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 Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?

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Extropien



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MessageSujet: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Dim 7 Aoû - 21:33

Pros, contre "contres" !


Dernière édition par Extropianiste le Lun 26 Nov - 20:42, édité 1 fois
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Scheindorf Herljos



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Lun 8 Aoû - 2:08

-Les états vont utiliser la technologie pour forcer chaqu'un à être fiché et obéir

-La technologie, si elles nous échappe ou tombe entre de mauvaise main, peux réduire l'humanité à neant

-Dieu nous a fait à son image, nous n'avons pas le droit de se prendre pour lui

-Les augmentations nous détournent de la Nature humaine, elles nous font perdre de vue ce que nous sommes réellement.

-Nous allons à l'encontre de la Nature, il faut renoncer a ces technologies car elles sont contre-nature.

-Ohlala une puce dans le cerveau, beaaaark trololol, t'imagine t'es au bar et là y a ta femme qui t'apelle, lol, et puis le mec en face de toi ben il sais meme pas que t'es au telephone parceque t'a une puce dans le cerveau, looool

...

Bref, trois arguments religieux => Lutter -activement- contre la religion (y compris la religion des écologistes, aussi appelée "Dame Nature" et promu par des conneries énormes comme la daube récente que certains transhumanistes ont osés acclamés alors que profondément luddite, j'ai nommé Pocka.... Avatar)

Deux arguments plus ou moins censés, mais se reposant clairement sur la peur, il faut expliquer, demystifier, et argumenter. En particulier par le fait que c'est justement en permettant aux labos independants d'effectuer rapidement les recherches que l'on peux eviter de se retrouver avec uniquement les gouvernements disposant de technologies de contrôle de masse... pure cybernetique...

Quant au dernier, c'est juste de la stupidité, et je doute qu'on puisse quelque chose pour eux...
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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Lun 8 Aoû - 21:08

475


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 4:57, édité 2 fois
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Rémi R



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MessageSujet: pro et anti   Jeu 18 Aoû - 1:43

Salut,

Les anti-progressistes, ont pour principal raison effectivement la peur. Même une majorité d'athée à peur des évolutions bénéfique.

Je me suis déjà fait traiter "d'homme dangereux" Twisted Evil parce que je parlais d'améliorations de la médecine amenant à faire marcher certains handicapés et recouvrer la vue aux aveugles. Pourtant mon public était constitué uniquement d'athées ou agnostique, et certains d'entre eux étaient étudiants en médecine.

Les argumentations étaient vaseuses : "un handicapée préfère rester handicapée plutôt qu'avoir un espoir qui n'aboutira peut-être pas", "on est allé trop loin avec le progrès, maintenant il faut s’arrêter", "tu es un psychopathe, ce que tu dis est vraiment choquant" affraid , ...

J'ai beau décrypter les argumentations, pour ma part les anti-progressistes n'ont aucune raison de l'être, il le sont parce qu'il s'imagine que ce n'est pas bien.

La seule manière de les convaincre de changer, est à mes yeux de persuader plutôt que de convaincre jocolor .
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Scheindorf Herljos



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Jeu 18 Aoû - 10:55

ce qu'il ne faudrais surtout pas, c'est que la majorité des cherheurs soient des ecolos, des religieux et hostiles à la transcendence technologique... là on serai foutu tous...
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Extropien



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Jeu 18 Aoû - 16:32

JLDM:

Citation :
Un milliardaire célèbre là bas, mais aussi des élites veulent que La Russie rejoigne et fasse partie de l'Europe.

Quel est le nom de ce milliardaire ?
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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Ven 19 Aoû - 2:24

476


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 4:58, édité 1 fois
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Adamantine



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Ven 19 Aoû - 21:08

Scheindorf Herljos a écrit:
-Les états vont utiliser la technologie pour forcer chaqu'un à être fiché et obéir

-La technologie, si elles nous échappe ou tombe entre de mauvaise main, peux réduire l'humanité à neant

-Dieu nous a fait à son image, nous n'avons pas le droit de se prendre pour lui

-Les augmentations nous détournent de la Nature humaine, elles nous font perdre de vue ce que nous sommes réellement.

-Nous allons à l'encontre de la Nature, il faut renoncer a ces technologies car elles sont contre-nature.

-Ohlala une puce dans le cerveau, beaaaark trololol, t'imagine t'es au bar et là y a ta femme qui t'apelle, lol, et puis le mec en face de toi ben il sais meme pas que t'es au telephone parceque t'a une puce dans le cerveau, looool.

Je pense que ceci résume extrêmement bien les points de vue rétrogrades que l'on rencontre la plupart du temps. (la dernière option a même l'air d'avoir été personnellement vécue... je me trompe ? Wink )

Et derrière tout ça, il y a selon moi un point de convergence pour toutes ces opinions : la peur du changement, très humaine, très instinctive, ancrée en nous depuis toujours. La plupart des gens ne se posent même pas la question de ce qu'ils pourraient changer/améliorer dans leurs vies, ils se contentent d'avancer... (et une partie conséquente d'entre eux laissent malheureusement la religion ou la mystique répondre à leurs questions pour eux).

Pour ma part, les religieux et les fanatiques ne m'intéressent que très moyennement (je pense que ces points de vue là seront difficiles voir quasi impossibles à changer, il restera toujours des noyaux durs conservateurs quoi qu'on y fasse... tant qu'on aura pas démontré s'il existe ou non un dieu créateur Wink ). Par contre, je comprends très bien ceux qui estiment que la technologie peut devenir très dangereuse entre de mauvaises mains, et ceci doit rester un sujet à débat car il est très important de cadrer/gérer/réguler l'utilisation que l'on fait de notre science. Les gens derrière cette idée ne sont pas forcément luddites dans l'âme, ils se posent juste les bonnes questions, et c'est à nous de les rassurer, d'essayer de leur faire comprendre que le changement dans nos vies dû à l'avancée de la technologie peut être tout à fait positif si on l'encadre bien, avec une législation et une éthique progressive mais toujours humaniste Smile

Edit : c'est fou à quel point certains croient que les transhumanistes veulent détruire l'espèce humaine... alors que finalement l'idée de base n'est que d'améliorer certains points que nous considérons comme négatifs (et que chacun s'améliore comme il le désire, rien d'obligatoire là-dedans) pour vivre mieux, plus heureux, en meilleure santé.
Comment peut-on refuser une vie meilleure pour ne pas fâcher des concepts tels que dieu ou mère Nature ?...
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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 20 Aoû - 4:41

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Extropien



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 20 Aoû - 13:34

Des sources par ailleurs ?



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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 20 Aoû - 14:50

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math67



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 27 Aoû - 18:45

Je suis totalement d'accord avec jean-luc sur le point des religions monothéistes .Par le passé elles ont fédérées des civilisations, les ont rendus plus liées,et ont permis une progression de ces société , bien qu'aujourd'hui elles sont plutôt des freins.

Les religions dans leurs idées ne sont pas si mauvaise que ça , mais dans la pratique , ont peut en faire ce qu'on en veut, chacun pouvant se revendiquer représentant d'une divinité dont on a aucune preuve , et a laquelle on doit croire aveuglement.Il est facile de dire je fait ça pour telle religion, je la défend contre les autres,...
Il y a juste a voir les dictateurs notamment arabes (on peut deja parler au passé pour certains) qui ont utilisé la religion pour tenir leurs populations , que ce soit l'islam ou les différentes mouvances en son sein.
Le communisme aussi défend des idées bonnes, mais dans la pratique, et l'histoire l'a montré, un peuple sans classe ne peut l'être si il y a des dirigeants même élus, qui auront par définition plus de pouvoir qu'un simple citoyen.
En gros ça foire beaucoup au niveau des hommes.

Mais c'est en train de s'améliorer, les révolution arabes montrent bien qu'il est possible de dépasser ses différences, ces pays étant composés de différents clans, mouvances religieuses et origines géographique qui combattent chacun des systèmes perdu les empêchant de progresser (évoluer?) .Je pense aussi qu'a long terme cela ne peut être que bénéfique, surtout que ces nouveaux Etats qui vont renaître pourront s'appuyer sur les erreurs et les déboires de nos société occidentales qui sont en passent d'atteindre leurs limitent si rien n'ai fait.

Ces peuples auront accès a la culture mondiale et a la technologie pour chaque individus dans les prochaines années , ce qui ne peut que leurs être bénéfique.
Avec l'arrivée des technologies au quotidien et des sciences, les nouvelles générations se détacheront de la religion.Ces individus n'auront plus comme seul choix ou comme réconfort de croire en un seul dieux, mais seront libre de croire, et libre aussi de croire en rien .Et donc je suis sur que dans les décennies a venir, les pays arabes, qui ont un bon potentiel economique, commenceront par accepter les augmentations.

Et j'espere aussi que par effet tâche d'huile ces pays auront une influence bénéfique sur les pays voisins sur tout les plans.

L'iran est un cas particuliers, car il se revendique comme étant un pays a la pointe de la technologie et des sciences( il ne faut pas oublier que les sciences sont présentes depuis longtemps dans les sociétes arabes), mais vu le niveau technologique actuelle , cela va vite rentrer en conflit avec les idéologies religieuses qu'il défend.Déja que le peuple de cet Etat en a marre, c'est toute sa société qui va exploser.Enfin ces derniers lignes ne sont qu'un avis personel.

Pour en revenir au sujet , les arguments sur les augmentations en dehors de ceux touchants aux religions sont bien plus présent que nous le pensons, mais comme dit plus haut ils ne sont pas si nombreux et pour beaucoup résultant d'une méconnaissance , d'une absence d'informations ou de l’acquisition d'informations éronées.
Les personnes parcourant ce forum sont toute sensibilisées et pour beaucoup documentées , alors que la majorité de la population n'a même pas conscience que nous sommes , je pense , dans un siècle charnier dans l'évolution de nos sociétés.Pour ma part j'ai toujours été fan depuis mon plus jeune âge de SF , notament tout ce qui est cyberpunk/steampunk , je ne serait pas surpris de ce qui va se passer, ni dépassé par ce qui va arriver.
Plus globalement , les jeunes sont exposés par différent médias(notamment films et jeux video) a des ébauches de monde futures, et de technologies qui viendront se greffer dans notre quotidien.Le dernier exemple en date étant deus ex human revolution.Ces jeunes ne seront pas surpris, mais quand a leurs réactions sur l'acceptation des augmentations , rien n'est moins sur.
Alors quand du jour au lendemain les augmentations seront disponibles , je pense que cela va choquer les veilles générations, qui ne l'oublions pas , vont représenter la majorité de la population ces prochaines années, sans compter les progrès sur l'allongement de la durée de vie .Il ne faut pas oublier non plus que l'on est dirigé par des vieux) , excusez moins l'expression, "branleurs", qui ne servent a rien et ne font que ralentir nos sociétés.Je pense qu'avant l'apparition des augmentations il faudra faire des débats de fonds .

Je pense que les augmentations quand elles seront disponibles , ne verront leurs essors que quelque années plus tard.Un peu comme le marché des tablettes, qui , je suis désolé, n'est pas le meilleur exemple mais me permettra d'illustrer mon idée je l'espère.
Comme les augmentations , elles existent depuis longtemps, mais ne disposaient des technologies dont elles avaient besoins.Il existe des augmentations depuis longtemps, que ce soit matériellement ou en concept, auquel il ne manque que les technologies pour être pleinement achevées.
Au début de cette années sont apparu(ou plutôt réaparu), un peu par hasard, les tablettes tactiles.Réactives, fines , consommant peu rien a voir avec les modèles des années précédentes.Elles ont pu voir le jour grâce a de grosses avancées technologiques, notament grace a l'apparition de nouveaux processeurs plus efficace et consommant peu .Elles ont tout pour plaire ( en tout cas a moi), mais peu de communication a été faire autour de cette nouvelle catégorie d'appareil avant leurs sorties, que ce soit par les sites spécialisés ou les fabricants.Plus exactement on a pas laisser le temps au consommateur de réfléchir sur ce produit et de lui donner les outils pour sa réflexion.Les ventes ont donc été très en dessous des prévisions, un peu comme les télé 3d( de ce côté les productons 3D ont aussi bien participé aux mauvaises ventes).J'était dans ce cas de figure, et la plupart des gens le sont encore.L'on a vu vite surgir un courant contraire sur la toile: "inutile", " pas assez puissante"(tout le monde utilise ses terminaux pour jouer a crysis bien sur, "moins efficaces qu'un pc",... Ces argument résultants tous de préjugés et méconnaissances.

Je pense qu'il se passera exactement la même chose avec les augmentation, bien sur sur une periode bien plus longue, si aucune communication autour des augmentations n'est faites dans les années a venir.Elles sont en train d'être conçu et seront disponible dans un futur proche.Comme dit également plus, haut nous appréhendons le changement , si les augmentations seront disponible sans une periode de sensibilisation elles seront dans un premier temps boycottées, et sources de frictions.

Pour continuer sur les arguments contre augmentations, les plus pertinentes ont déja été évoquées :

Citation :
Scheindorf Herljos a écrit:
-Les états vont utiliser la technologie pour forcer chaqu'un à être fiché et obéir

-La technologie, si elles nous échappe ou tombe entre de mauvaise main, peux réduire l'humanité à neant

-Dieu nous a fait à son image, nous n'avons pas le droit de se prendre pour lui

-Les augmentations nous détournent de la Nature humaine, elles nous font perdre de vue ce que nous sommes réellement.

-Nous allons à l'encontre de la Nature, il faut renoncer a ces technologies car elles sont contre-nature.

-Ohlala une puce dans le cerveau, beaaaark trololol, t'imagine t'es au bar et là y a ta femme qui t'apelle, lol, et puis le mec en face de toi ben il sais meme pas que t'es au telephone parceque t'a une puce dans le cerveau, looool.
Pour le 1er argument, je pense que l'on pourra contrer ça.
Pour le deuxième, eh bien je ne sais pas vraiment quoi en penser.
Pour le 3ème si dieu il y a, raison de plus pour changer , je ne veut pas d'un dieu aussi cruel.
Pour le 4ème, je n'ai encore d'avis tranché dessus
Pour le 5ème :En ce qui concerne mes membres , je n'aie pas d'objection.Surement pas leurs remplacements , mais quelques améliorations.Pour les organes non plus.Je suis asthmatique, et mon corps n'est pas endurant pour des sports qui demande beaucoup d'efforts continu (comme la course).J'espère donc pouvoir améliorer mes capacités physiques , et remplacer mes poumons qui ne fonctionnent pas a leur pleine puissance comme ils le devraient.
En ce qui concerne les implants cérébraux, je suis en même temps très enthousiasme et très sceptique.Déja insérer un corps étranger dans mon crâne n'est pas anodin.Ensuite, suivant les caractéristiques de ces implants, j'ai surtout peur que l'on altère ce qui fait de moi ce que je suis.Je veut dire par la, que si des implants nous liants directement au réseaux apparaissent, il y aurait des risques pour nous, puisque nous ne sommes en sécurité nulle part.Le risque zéro n'existe pas, surtout sur les réseaux informatiques.Je suis donc très impatient de découvrir comment sera la relation de l'homme avec le réseau.
Vous l'aurez compris, je ne pense pas pour l'instant a changer d'enveloppe corporel, mais j'attend les augmentations impatiemment même si j'ai une certaine appréhension.
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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 27 Aoû - 20:44

Bof.


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Extropien



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 27 Aoû - 20:51

( Mon avis n'engage que moi, hein).
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math67



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 27 Aoû - 22:03

eh bien tu est plutôt pessimiste a ce que je vois .Il y a beaucoup de points dans ton message que je ne pourrais commenter, je suis vraiment largué, je ne suis pas étudiant en religions , néamoins , question politique et actualités, je pense pouvoir en dire quelque mots .
Citation :

Tu sais qui sont les "révolutionnaires" actuels ? Leurs idées ? Ce qu'ils défendent ? D'après ce que j'ai compris ce sont principalement des combattants du Djihad islamique, des pauvres chômeurs qui sont excités par l'idée de tenir des armes offertes par les gouvernements français et américains, et des "infiltrés" des services de renseignement-action occidents...

La vague de contestation arabe a pris naissance en tunisie , ou le mouvement a malheureusement l'air de s'éssoufler.Comme en libye, ce n'est pas une revolution religieuse, mais de tous les habitant.La différence avec la plupart des révolutions, ce n'est pas un coup d'état, ce n'est pas un mouvement influencé par un groupe politique ou un homme.C'est un mouvement massif, de toute les générations, et qui explosa rapidement grâce notament aux nouveau moyens de communication. Après , oui, c'est sur qu'il y a des divergences entre chaque groupe, par exemple en Syrie les chrétiens sont plutôt sceptique.Bon l'Irak alors la c'est juste un merdier pas possiible, les ricains ont tout perdus , une guerre , une image , de l'argent. Même si l'etat irakien ( ou ce qui se nomme tel)est influencé par les américains, il noue déja des liens avec d'autre pays, le meilleur indicateur étant les commandes d'armes: des vbci commandés en ukraine et des possibles hélicoptères russes.On a detruit un etat pour en avoir de nouveau un similaire en plus bordélique.
Et il y a bien sur d'autre exemples .

C'est naifs de croire la propagande des dictateurs avec leurs barbus qui trainent dans les rues ( et khadafi avec ses drogues distribués lol ).Ce ne sont pas des radicaux, il faut comprendre que sous une dictature , les réconforts sont bon a prendre.Les religions sont donc un moyens d'avoir une force différente qui serait bienveillante et un jour les délivrerais , bien sur dans leur subconscient ils doivent savoir que ce n'est pas possible puisqu'ils ont initiés des révolutions.

Avoir un minimum de liberté ne peut qu'aider a s'émanciper des religions.Les religions étaient là pour expliquer l'inexpliquable, et l'homme , par fainéantise peur, ou autre raison, a préféré croire en une divinité supérieur a l'origine de tout.mais aujourd'hui , les exploits divins relaté dans les livres religieux nous font plutôt rire, puisque quasiment tous ont déja été expliqué scientifiquement.
Donc encore une fois, la technologie au quotidien je pense ouvrira la voie pour une avancée dans les dernières sociétés fortement religieuses.

Bien sur je ne dit pas que ça se passera du jour au lendemain.

Mensonge, par contre, l'intervention de l'otan en Libye n'est pas gratuite . Bien que l'intervention des etats européens et notament l’engouement de la france reste obscur, l'appui incontestable des Etats-unis viens du fait qu'elle a vue en la libye l'occasion de mettre en place un pot de miel géant pour attirer les islamistes sur internet (
un article ici ).

Par contre, c'est vrai que depuis les années 90, les islamistes sont assez virulents.je ne développerais pas puisque ce n'est pas le sujet, mais "al-quaida", qui je pense vous est venu a l'esprit, a bien servi les Etats unis, et si on réfléchi bien, on ne sait que ce que nos etats veulent bien nous faire savoir.Pourquoi avoir tuer ben laden, et le faire nager avec nemo?. Enfin bref.

Si je suis aussi optimiste notamment en ce qui concerne les pays arabes, c'est surement parce que c'est une petite lueurs dans ce monde sombre.Des peuples qui se soulèvent contre leurs dictateurs , contre les inégalitées (la révolution française ça vous parle?)Je sais très bien que le monde regorge encore de biens des secrets, d'interêts politiques et financiers divers, de conflits secrets,mais des fois il y a des chose même si on en a conscience qu'il ne vaut mieux ne pas savoir si on veut profiter pleinement de la vie.
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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 27 Aoû - 22:48

+479


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Extropien



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 27 Aoû - 23:11

@JLDM

Il existe de nombreuses religions et non-religions.


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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 27 Aoû - 23:39

+480


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Scheindorf Herljos



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Sam 27 Aoû - 23:58

baden-baden a écrit:
( Mon avis n'engage que moi, hein).

Moi aussi, j'avais pas envie de repondre un gros pavé parceque j'ai d'autres chiens a caresser (ben ouais, j'aime pas trop foueter les chats moi...) mais je pense strictement pareil... et ça me fout sacrément la trouille. Je commence a penser qu'il faudrais serieusement fonder une Fondation (dans le genre de celle d'Asimov) pour proteger et etendre la technologie malgres la menace religieuse...
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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Dim 28 Aoû - 1:58

481


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Scheindorf Herljos



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Dim 28 Aoû - 2:31

Je n'aurais plus la trouille quand j'aurais reussi a mettre sur pied une Fondation...
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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Dim 28 Aoû - 8:37

+482


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Scheindorf Herljos



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Dim 28 Aoû - 10:56

Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
Scheindorf Herljos a écrit:
Je n'aurais plus la trouille quand j'aurais reussi a mettre sur pied une Fondation...

Il te faut une pierre pour la commencer! (humour lié au sujet actuel) lol!

Une transhumaniste apellée Pierre ? ça doit pas courrir les rues...
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lugur



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Dim 28 Aoû - 17:38

Bonjour a tous.

L’être humain a peur par nature et cette instinct de conservation lui a plus tôt réussit jusque là. Bien sur celle-ci a causé aussi des événements très graves : guerres, holocauste, l’inquisition et j’en passe. La différence dérange déjà une société où le H+ n’a pas encore existence officiel. Des opportunistes seront toujours la pour profiter de toutes les possibles séparations pour tirer un profit certain
• Des groupuscules politiques, religieux, fanatiques anti h+.
De l’autre il y a les grands groupes défendant leurs intérêts (gouvernements, multinationaux, papauté, etc.……..) qui voudront contrôler ces évolutions pour ne pas perdre leurs places déjà établies.
• Un élitisme du transhumanisme limité a des sphères de privilégiés.
• un transhumanisme forcé par les gouvernements, ou les entreprises ou autres organisations pour toutes les raisons que l’on puisse trouver.
Des individus ne désirant rien de plus qu’un peu plus de liberté, s’opposeront.
• Des hachers deviendront des résistants.

La convergence de la technologie, de la politique, l’économie donnera une nouvelle étape pour que notre société évolue aussi vers une civilisation plus avancé.
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Kālī



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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Lun 29 Aoû - 11:20

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MessageSujet: Re: Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?   Aujourd'hui à 12:10

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Votre avis: pour quelles raisons les humains seraient opposés à l'augmentation humaine ?
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