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 l'homme augmenté : machine ou animal ?

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negael



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MessageSujet: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Jeu 22 Déc - 17:05

bonjour à tous,
je suis nouveau sur le forum, j'ai cherché, mais il ne me semble pas avoir vu de sujets abordant cette question, alors je me permet de poser le débat.

L'avènement du transhumanisme va-t-il créer un homme libéré de toute pulsions, en soit de toutes émotions, doué d'un self-control total et touchant presque à l'ataraxie (je pousse l'idée à son paroxysme mais c'est volontaire) ? le terme de "machine" est très fort mais ce que j'entends par là, c'est l'idée d'un homme extrêmement pragmatique restreignant ses émotions pour atteindre ses buts.
Ou va-t-on au contraire assister à la naissance d'un homme libéré de toute contraintes, qui laisse libre cours à ses pulsions assouvies par la technologie, et vivant par les plaisirs les plus primitif ?

On a vu dernièrement des innovations laissant penser aux deux hypothèses, et j'ai beau y penser, je n'arrive pas à concevoir l'un prendre le pas sur l'autre, alors je voulais avoir vos avis sur la question.
merci d'avance pour vos réponses.
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Kusanageek



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Jeu 22 Déc - 17:54

Mon avis risque de ne pas te satisfaire (ou peut-être que cela va te rassurer) mais je pense que les deux tendances risquent fort de s'exprimer en même temps. Il n'y a pas de voie unique et toute tracée vers UN homme augmenté, aussi il est très probable qu'on ait des individus souhaitant devenir de plus en plus rationnels et d'autres utilisant les technologies pour assouvir leurs fantasmes les plus fous (zones érogènes plus sensibles ? Simulation virtuelle de cannibalisme ?).

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The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
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negael



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Jeu 22 Déc - 18:16

Oui, c'est vrai qu'après réflexion cela parait assez logique que le transhumanisme trouve différentes façons d'évoluer ...

C'est que les deux voies sont tellement opposés qu'on a du mal à les concevoir cohabiter au sein d'une même société (enfin pour ma part s'était l'idée que je m'en faisais).
Mais c'est vrai que l'existence de mouvements contradictoires ne sont pas rares en société.

Et en fait dans ce cas, peut être même qu'on pourrait peut être voir apparaitre ces deux comportements au sein d'un même individu (à l'image de la société japonaise, qui fonctionne en deux temps, totalement écrasés dans leur travaille le jour, et totalement débridés une fois sortis du monde professionnel) non ?
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Kusanageek



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Jeu 22 Déc - 18:22

negael a écrit:

Et en fait dans ce cas, peut être même qu'on pourrait peut être voir apparaitre ces deux comportements au sein d'un même individu (à l'image de la société japonaise, qui fonctionne en deux temps, totalement écrasés dans leur travaille le jour, et totalement débridés une fois sortis du monde professionnel) non ?
Tout à fait ! J'hésitais à éditer mon post pour émettre l'idée.

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Eugène



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Lun 26 Déc - 2:30

Oui, je suis aussi de cet avis. Je vois mal des gens se priver volontairement de leur discernement, ou au contraire de leur capacité à ressentir des plaisirs, de manière définitive. Le plus logique serait de changer de tempérament en fonction des circonstances.

Citation :
totalement débridés une fois sortis du monde professionnel

Oui, vive les shows télés et le porno japonais.
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negael



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Lun 26 Déc - 3:09

c'est vrai que ça permettrait d'améliorer grandement les capacités de concentration, d'endurance, ou encore la rapidité de réflexion ...
vous imaginez ... rester concentré sur un projet pendant de longues heures, sans ressentir de lassitudes, de frustration, ou même d'envie de jeter un mec par la fenêtre (ceux qui ont passés un bac STI AA, savent de quoi je parle Wink )
franchement dans ces conditions on pourrait vraiment réaliser des trucs incroyables ... enfin dans l'idéal bien sur ...

et par ailleurs, c'est vrai que l'idée de pouvoir pleinement profiter de plaisirs (qui a parlé de porno japonais ? Very Happy ) est évidement quelque chose dont j'imagine mal qu'on puisse se priver.

après, c'est vrai que dis comme ça, on imagine mal des gens faire le choix de se priver de leur discernement, comme tu l'as dit Eugène,
mais imagine que le fait de se priver de ce discernement te permette de vivre des plaisirs que jamais tu n'as connu au paravant ... imagines que le cerveau ne puisse supporter que l'une des deux personnalités (ce n'est pas la vision idéaliste que j'aime adopter habituellement, mais c'est intéressant) ... ne penses tu pas que des gens feraient le choix du plaisir ? moi j'ai un doute ...
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Eugène



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Lun 26 Déc - 5:31

negael a écrit:
mais imagine que le fait de se priver de ce discernement te permette de vivre des plaisirs que jamais tu n'as connu au paravant ... imagines que le cerveau ne puisse supporter que l'une des deux personnalités (ce n'est pas la vision idéaliste que j'aime adopter habituellement, mais c'est intéressant) ... ne penses tu pas que des gens feraient le choix du plaisir ? moi j'ai un doute ...

On change de tempérament, pas de conscience. Je ne vois pas comment ça pourrait créer un conflit de personnalité.
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Scheindorf Herljos



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Lun 26 Déc - 13:21

Citation :
vous imaginez ... rester concentré sur un projet pendant de longues heures, sans ressentir de lassitudes,

ça par contre ça s'apelle le modafinil Laughing
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negael



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Lun 26 Déc - 17:00

@ Eugène : non, bien sur ce n'est qu'un changement de tempérament, mais c'est quand même des tempéraments fondamentalement opposés, et passés de l'un à l'autre, ça frôle la bipolarité quand même ...
après j'ai foi en notre cerveau, et je pense qu'il est capable de supporter ça,
mais je trouve l'hypothèse intéressante ...
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Eugène



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Ven 30 Déc - 2:56

Moui. A voir. Je suis pas spécialiste en neurosciences donc je saurais pas trancher. Mais dans l'absolu même si ça l'est je suis pas sûr que ce soit insurmontable.
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3reg



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Ven 30 Déc - 14:45

A la limite, on pourrait imaginer une "mise en veille", un moment où l'homme travaille automatiquement, sans perdre de concentration. Cela permettrait de passer du temps sur un projet sans démotivation. Comme si la conscience humaine s'en allait... Là, le cerveau est capable de le supporter, ce serait comme une phase de sommeil.

Après, il est vrai que pour un travail artistique (aaaargh... STI AA....) il faut un minimum d'instinct et de réflexes qui tiennent de l'émotionel. Pour ça, l'homme ne peut pas être remplacé par une machine, ou se mettre en veille. (attention, je dis pas qu'une machine ne peut pas faire d'art. Je dis juste que si l'homme veut faire de l'art, il ne faut pas qu'il laisse toute la démarche à une sorte de "programe de travail automatique")
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Rémi R



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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Mar 10 Jan - 2:15

D'un point de vue artistique, je pense que la technologie permet d'une, une démocratisation de l'art (plus facile de prendre une photo, que de faire un dessin), et de deux permet de se centrer uniquement sur l'émotion qu'éprouve l'artiste.

Qu'on ne s'y trompe pas, dessiner n'est pas une action uniquement créative, il y a la mise en œuvre de technique pour arriver à un résultat. Un robot pourrait très bien dessiner.

D'un point de vue plus large on peut imaginer que l'artiste de demain aura une connections cerveau-machine qui pourrai décrypter la scène que l'artiste pense et ainsi réaliser tous les paramétrages (luminosité, cadrage, netteté, ...) pour correspondre à ce que pense l'artiste.

Alors, les artistes seront reconnue pour leur imagination pur, et ne serons pas obligé d'avoir le savoir technique.

Après, est-ce que cela est favorable? Je n'y ai pas encore réfléchie profondément.
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MessageSujet: Re: l'homme augmenté : machine ou animal ?   Aujourd'hui à 11:12

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