AccueilPortailCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Eglise Futuriste
Jeu 6 Juin - 12:00 par almagor

» Avis de transfert du forum de l'AFT:Technoprog!
Ven 31 Mai - 19:24 par MarcAdmin

» Transfert du forum Technoprog! - nouvelle étape
Ven 31 Mai - 19:20 par MarcAdmin

» Coren
Jeu 23 Mai - 12:56 par Coren

» Bonjour, bonjour
Mer 22 Mai - 17:56 par Spartan

» Rencontre H+ irl Paris 22 mai 2013
Mer 15 Mai - 8:26 par MarcAdmin

» Stimulation Transcranienne électrique
Ven 10 Mai - 0:55 par Spartan

» Textes de Brainstorm
Mar 7 Mai - 4:09 par Brainstorm

» Quel est le 1er transhumain ?
Ven 3 Mai - 22:17 par p.pit

Adhésions
Adhérer à l'association Technoprog!

Partagez | 
 

 Veille bioluddite

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Veille bioluddite   Mer 27 Oct - 11:46

Bonjour,

A la suite de l'idée de Kusanageek, "Veille transhumaniste", je propose d'ouvrir un fil qui nous permette de lister à part les liens vers des articles plutôt, ou carrément, bioludittes ou au moins h+sceptiques.
Il me semble en effet utile de nous confronter régulièrement aux arguments de nos contradicteurs, soit pour leur répondre en démontant leur logique, soit qu'il faille se rendre compte que parfois, c'est eux qui ont raison What a Face !

Je commence par cet article transmis par James Hughes sur la liste "technoprogressive" :
"Automation Insurance: Robots Are Replacing Middle Class Jobs" par Andrew Price :
http://www.good.is/post/automation-insurance-robots-are-replacing-middle-class-jobs/

A première vue, on pourrait croire à une vieille resucée de peurs très basiquement luddite (les machines piquent nos jobs). Mais il s'agit sans doute finalement davantage d'une vrai réflexion politique : si le modèle économique et social dominant perdure, nous allons peut-être vers une dichotomie de la société et donc vers de nouvelles véritables confrontations de "classes", éventuellement violentes …

A+


Dernière édition par Marc le Mer 27 Oct - 14:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Utopiah

avatar

Messages : 310
Date d'inscription : 03/11/2008

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Mer 27 Oct - 12:26

Bonne initiative afin d'avoir une boucle de retour efficace.

On pourra dans un second temps realiser un tableau argument/contre-argument avec un ensemble de sources solides, datees, etc et ainsi eviter les sophismes, billets d'humeur et incomprehensions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://fabien.benetou.fr
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Mer 27 Oct - 14:06

Donc, je copie ici le dernier lien proposé par Utopiah et Kusa sur le fil "Veille transhumaniste".
Il me semble qu'il rentrait parfaitement dans la catégorie "Bioluddisme" :

Kusanageek a écrit:
[…]un lien partagé par Utopiah sur #hplusfrance :
L’homme “augmenté” selon Google… vers une transhumanité diminuée ?

et ma réponse :
Marc a écrit:
Merci une fois encore pour ce lien.
Je suis allé y répondre un petit commentaire.
Je pense qu'il faut essayer systématiquement d'apporter des arguments face à ce genre de positions caricaturales.
A+

et la réponse de Kusa :
Kusanageek a écrit:
Tout à fait, certains sauts de logique étaient vraiment... hasardeux Smile
Par exemple rapprocher la définition du transhumanisme au Meilleur des Mondes n'est pas pertinent vu que les Beta/Gamma/etc sont des êtres humains artificiellement diminués. De même dire que Google veut nous spammer avec des produits néfastes n'est pas cohérent si ce dernier ne promeut que ce que tu souhaites voir (en admettant que tu aimes prendre soin de ta santé).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanageek

avatar

Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Mer 27 Oct - 15:43

Excellente initiative Marc ! Je mets les réponses données à l'auteur par toi et Utopiah :

Marc a écrit:
M. Féraud,

Le principal reproche que je ferai à cet article, c’est de réduire le Transhumanisme à sa version capitaliste et néo-libérale.

Or, je pense que le Transhumanisme est d’abord un mouvement de pensée bien plus vaste que cela.

A partir de l’idée que l’humain n’est pas un aboutissement de l’évolution et qu’il peut maintenant intervenir directement, par la technique, sur sa propre évolution, on peut aboutir à des types de société bien divers.

D’ailleurs, il existe des tenants du Transhumanisme dans absolument tous les camps politiques.

Que les patrons de Google interprètent le Transhumanisme comme un outil de contrôle de leur marché et d’accroissement de leur capital, cela ne fait pas du Transhumanisme une pensée intrinsèquement capitaliste. Cela témoigne de l’idéologie dominante de notre temps.

Mais on peut aussi bien concevoir un Transhumanisme démocratique et socialement progressiste …

Utopiah a écrit:
“Le transhumanisme est un un mouvement culturel et intellectuel prônant l’usage des sciences et des techniques afin de développer les capacités physiques et mentales des êtres humains. Le transhumanisme considère certains aspects de la condition humaine tels que le handicap, la souffrance, la maladie, le vieillissement ou la mort subie comme inutiles et indésirables. Dans cette optique, les penseurs transhumanistes comptent sur les biotechnologies et et sur d’autres techniques émergentes…”

“Exactement, Le Meilleur des Mondes selon Aldous Huxley avec ses citoyens Alpha, Bêta, Gamma, Delta que nous avons lu quand nous étions petits (n’est-ce pas Olivier)…”

Le mot “exactement” suppose un lien logique, ou ce situe-t-il ? En quoi le fait de vouloir corriger des problemes et depasser les limites actuelles entraine automatiquement une croissance des inegalitees et surtout une stratification sociale hermetique ?

Brave New World est un roman dystopique, ce qui semble etre precisement l’opposite d’une vision humaniste et aujourd’hui transhumaniste.

De plus et pour conclure il est fort dommage qu’un tel billet d’humeur ne presente aucune des alternatives possibles, ou sont les liens pour se “sortir” d’un monopole tant critique ? Ou sont les ideologies alternatives ? Qu’est-ce qui peut et doit etre construit ?

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kusanageek.com
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 29 Oct - 0:38

+295


Dernière édition par MarcAdmin le Sam 27 Oct - 11:51, édité 2 fois (Raison : cnil)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanageek

avatar

Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 29 Oct - 13:53

"Forcer" à éduquer un prisonnier de quelle manière ? Si c'est la méthode forte je doute que ce soit constructif (prenons en compte l'aspect psychologique).

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kusanageek.com
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 29 Oct - 15:53

+296


Dernière édition par MarcAdmin le Sam 27 Oct - 11:52, édité 2 fois (Raison : cnil)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanageek

avatar

Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 29 Oct - 16:19

Ah oui là je suis de suite plus d'accord, c'est un concept à creuser Smile

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kusanageek.com
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 29 Oct - 16:36

Sans vouloir trop m'avancer, je pense que c'est déjà le cas.
Il me semble que la plupart, sinon toutes nos charmantes prisons françaises sont dotées de bibliothèques. D'autre part, je pense également que ceux qui acceptent une forme de parcours de réinsertion, par l'obtention de diplôme ou par des formations diverses doivent obtenir des remises de peine plus facilement.

Nous pourrions creuser le sujet.
Néanmoins, il me semble que nous nous éloignons quelque peu du Transhumanisme en général, et du bioluddisme en particulier …

A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 29 Oct - 17:37

+297


Dernière édition par MarcAdmin le Sam 27 Oct - 11:52, édité 2 fois (Raison : cnil)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
U_N_Owen



Messages : 3
Date d'inscription : 07/11/2010
Localisation : Angleterre

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Dim 7 Nov - 21:16

Je ne sais pas si ça a déjà été cité ailleurs mais le groupe Pieces et Main d'Oeuvres publie assez souvent des articles luddites (Site).
Sinon il y aussi le Monde Diplomatique et un de leur blog (Puces Savantes) qui publient de temps en temps des articles technophobes.
Il y a aussi ce site (en Anglais et qui ne semble plus mis a jour depuis quelques années) qui regroupe un bon nombre d'ouvrages luddites et qui donne un bon panorama des arguments avancés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Lun 8 Nov - 0:31

Bonsoir U_N_Owen et bienvenu sur ce forum,

Nous avons eu l'occasion de voir les militants de "Pièces et Main d'Oeuvres" à l' "oeuvre" durant le débat national sur les Nanotechnologies l'hiver dernier.
J'avoue que cela ne m'a guère donné envie d'aller chercher la polémique avec eux, puisqu'ils semblent refuser d'emblée le débat.

Par contre, lecteur assidu du Monde Diplomatique de longue date, j'ai déjà eu l'occasion de répondre dans leurs colonnes à un article technophobe et je me promets (trop souvent hélas :-/ de trouver le temps d'aller répondre aux article de Hervé Le Crosnier sur son blog, Puces savantes.

Merci pour le lien en anglais. Le débat est en général plus avancé outre manche et outre atlantique (mais aussi outre Alpes ;-). Il ne fait pas de mal d'aller s'y ressourcer.

Au plaisir de te lire.
A+

Ps : as-tu des contacts avec Extrobritannia ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
U_N_Owen



Messages : 3
Date d'inscription : 07/11/2010
Localisation : Angleterre

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Lun 8 Nov - 1:17

Citation :
Nous avons eu l'occasion de voir les militants de "Pièces et Main d'Oeuvres" à l' "oeuvre" durant le débat national sur les Nanotechnologies l'hiver dernier.
J'avoue que cela ne m'a guère donné envie d'aller chercher la polémique avec eux, puisqu'ils semblent refuser d'emblée le débat.

J'ai aussi remarqué à la lecture d'une partie de leurs articles qu'ils ont une définition particulière du débat...

Citation :
Par contre, lecteur assidu du Monde Diplomatique de longue date, j'ai déjà eu l'occasion de répondre dans leurs colonnes à un article technophobe et je me promets (trop souvent hélas :-/ de trouver le temps d'aller répondre aux article de Hervé Le Crosnier sur son blog, Puces savantes.

Ca me fait penser que j'attends qu'ils mettent en libre accès la série d'articles sur la biologie synthétique qui a été écrite après la publication de l'article du groupe de Craig Venter.

Citation :
Ps : as-tu des contacts avec Extrobritannia ?

Malheureusement non.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 12 Nov - 0:19

Si j'étais sur Paris du 17 au 23 novembre, je crois que j'irai là porter la contradiction :

8ème Festival de cinéma d'Attac : La démesure, jusqu'à quand ?
- cinéma La Clef : 21, rue de La Clef, 75005 Paris

http://local.attac.org/images-mouvementees/

Citation :
L’ère industrielle, commencée il y a environ deux siècles, est depuis le départ placée sous le signe du « toujours plus ». La croissance, érigée comme règle absolue par l’essor du capitalisme, a conduit à des changements d’échelles successifs qui ont changé notre rapport au monde et aux autres. Certains événements peuvent être considérés comme particulièrement significatifs des étapes franchies pendant cette période : plein essor de la colonisation/création de géants commerciaux (empires français et anglais, Etats-Unis), accélération des transports, taylorisation du travail, constitution d’empires industriels et financiers, guerres mondiales, industrialisation de toutes les productions, révolution informatique, mondialisation économico-financière/compétition à l’échelle mondiale, émergence de la Chine et de l’Inde…

Ces changements successifs d’échelle, s’ils ont apporté certains bienfaits, ont aussi produit des effets néfastes qui, pour certains d’entre eux, dépassent de loin leurs apports positifs, parfois par négligence, souvent par cupidité. Mais par-dessus tout, ils ont fait naître chez les hommes un sentiment de toute-puissance qui conduit à la démesure, le plus grave des crimes selon les philosophes grecs. Mais cette croyance dans le contrôle total n’empêche aucunement les catastrophes (AZF, vache folle, crise financière, Titanic, Bopal, …)

Tous les domaines sont concernés :
- Finance : enrichissement sans limites, bulles spéculatives déconnectées de l’économie réelle qui peuvent déstabiliser l’ensemble de l’économie mondiale

- Production alimentaire : cultures intensives, pollution à grande échelle, terres déshumanisées, aliments sans goût, OGM prétendant nourrir la planète, crises alimentaires, crises sanitaires

- Grande distribution : déshumanisation de l’échange, addiction à la consommation
- Ressources naturelles : épuisement progressif, défiguration de la terre, mise en danger des générations futures

- Mégapoles : concentration des populations (hygiène, difficultés de transport…)

- Libertés individuelles : fantasme de la surveillance totale (caméras, drônes, repérage par les portables ou cartes électroniques diverses qui « facilitent » la vie quotidienne)

- Extension du rôle de l’informatique : pouvoir démesuré de Microsoft, de Google, des fournisseurs d’accès ; règne du « toujours plus vite ou plus gros » sur des appareils toujours plus miniaturisés.

- Recherches médicales : mythes de la santé universelle et de l’homme parfait et éternel

- H égémonie de l’Anglais, langue internationale, « pratique », « efficace », au détriment d’une diversité qui fonde l’espèce humaine. La démesure dans ce domaine nous ramène au mythe de la tour de Babel (les hommes punis de leur volonté d’égaler les dieux)

Conséquences essentielles de la démesure : sentiment d’impuissance, déshumanisation, mécanisation, uniformisation, compétition génératrice de conflits…

NB : il faut vous dire que je suis membre d'Attac depuis sa fondation :-))
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanageek

avatar

Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 12 Nov - 0:40

Et bien... tout un programme à haute teneur biblique.

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kusanageek.com
Kusanageek

avatar

Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Lun 15 Nov - 10:50

Une autre divagation dérivée de l'article sur Google partagé sur ce même topic : http://www.ecrans.fr/Google-au-dela-de-l-humain,11251.html
Si j'ai bien compris le 3ème paragraphe, avoir une peau plus résistante ou un bras plus robuste n'est pas éthique. Par contre impossible de savoir pourquoi.

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kusanageek.com
Kusanageek

avatar

Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Mar 16 Nov - 16:05

Humain, trans-humain

L'interprétation du concept de "singularité technologique" est assez... particulière :
Citation :
Pour ses partisans, l’Homme sera très bientôt capable de se transcender en une entité à la fois organique et mécanique, susceptible de pallier à toutes les tares de sa condition. Miracle qu’il devra aux technologies dont il sera truffé et qui lui permettront de passer haut la main le cap des 200 piges, sans souffrir des écueils du grand âge. Le basculement dans cette ère supérieure est appelé “Singularité”.

Cela reste une lecture intéressante pour comprendre ceux qui sont dubitatifs devant le transhumanisme.

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex


Dernière édition par Kusanageek le Mer 17 Nov - 14:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kusanageek.com
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Mer 17 Nov - 9:55

Kusanageek a écrit:
Une autre divagation dérivée de l'article sur Google partagé sur ce même topic : http://www.ecrans.fr/Google-au-dela-de-l-humain,11251.html
Si j'ai bien compris le 3ème paragraphe, avoir une peau plus résistante ou un bras plus robuste n'est pas éthique. Par contre impossible de savoir pourquoi.
Je viens de poster une réponse à cette "divagation" ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanageek

avatar

Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Mer 17 Nov - 13:50

Je colle ta réponse ici pour ceux qui voudraient en garder la trace :

Spoiler:
 

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex


Dernière édition par Kusanageek le Ven 19 Nov - 10:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kusanageek.com
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 19 Nov - 9:54

Je viens de poster une réponse à l'article
Humain, trans-humain
sur le site OWNI.
Néanmoins, il ne me semble pas nécessaire de la faire apparaître ici aussi.
Elle devrait demeurer accessible directement sur le site en question. Non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kusanageek

avatar

Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 19 Nov - 10:52

Oui ce n'est pas nécessaire, j'archivais juste pour ceux qui aimeraient voir nos réponses plus vite sur le forum sans avoir à chercher dans la masse de commentaires Smile
J'ai mis la précédente réponse en spoiler car elle était assez longue.

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kusanageek.com
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Ven 19 Nov - 11:23

Kusanageek a écrit:
[…] j'archivais juste pour ceux qui aimeraient voir nos réponses plus vite sur le forum sans avoir à chercher dans la masse de commentaires Smile
Ok. Pourquoi pas. Tu dois avoir raison. Chacun est libre de juger. Si certains des textes publiés ailleurs par les membres de l'AFT paraissent intéressants, nous pouvons en effet les reprendre sur le forum.
A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
samuel

avatar

Messages : 136
Date d'inscription : 20/03/2009
Age : 49
Localisation : Genève

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Sam 20 Nov - 2:36

Marc a écrit:
Je viens de poster une réponse à l'article
Humain, trans-humain
sur le site OWNI.
Très bonne réponse Marc, merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Sam 20 Nov - 9:39

+298


Dernière édition par MarcAdmin le Sam 27 Oct - 11:54, édité 3 fois (Raison : cnil)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Veille bioluddite   Sam 27 Nov - 21:29

Bien qu'il ne s'agisse pas directement de Transhumanisme/Bioluddisme, mais plutôt d'un questionnement Technophile/Techno-sceptique, je conseille vivement la lecture de cette dernière livraison d'InternetActu :

part. 1)
http://www.internetactu.net/2010/11/19/la-technologie-peut-elle-eliminer-la-pauvrete-12-la-technologie-nest-pas-le-progres/
+
part. 2)
http://www.internetactu.net/2010/11/25/la-technologie-peut-elle-eliminer-la-pauvrete-22-distinguer-le-potentiel-des-machines-de-celui-des-hommes/

A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Veille bioluddite   

Revenir en haut Aller en bas
 
Veille bioluddite
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 9Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» planning toujours la veille
» demande renseignement capacité de gestion
» 55 ans apres..une génération s’éteint, une autre s’éveille
» heure d'appel pour le lendemain
» #TMCweb3 : #Smile : la bouée qui veille sur l'#environnement en Baie de #Seine

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Transhumanismes :: Actualités :: Veilles-
Sauter vers: