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 Quels modèles de sociétés ?

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Jack



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MessageSujet: Quels modèles de sociétés ?   Dim 16 Aoû - 19:15

Voilà voilà... Je constate que dans pas mal de discussions (pour ne pas dire toutes), on voit ressurgir la question des modèles de société qui permettraient l'existence d'humains augmentés, et leur cohabitation avec les humains 'à l'ancienne".

Et je pense que le sujet mérite son propre fil. Pour moi, ici, il ne s'agit pas de dire que tel ou tel modèle de société est forcément LE meilleur, mais plutôt de voir quels sont les effets de telles ou telles caractéristiques juridiques, économiques, culturelles, etc. sur la question qui nous intéresse, à savoir l'amélioration technologique de l'être humain (et réciproquement). D'où le choix du pluriel dans le titre.

Bref, j'ai pas le temps d'expliquer mon point de vue là tout de suite, donc à vos claviers Very Happy
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lilou



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Dim 16 Aoû - 20:30

Pourquoi pas une loi interdisant que les bénéfices apportés par les nouvelles technologies visant à "améliorer" l'homme soient utilisés à des fins militaires?
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Jack



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mer 19 Aoû - 16:02

Le hic, c'est que la limite entre usage civil et usage militaire est relativement floue. par exemple, les progrès de la médecine permettent aussi de soigner les soldats blessés plus vite et donc de le remettre en état de combattre plus tôt... C'est le premier exemple qui me vient à l'esprit, mais je pense qu'il y aurait pas mal de façons de contourner une telle loi, si elle venait à être adoptée. Bref pour moi, la vraie solution à ce niveau là, ce serait plutôt de faire en sorte qu'on n'ait plus besoin d'armée.
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samuel



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mer 19 Aoû - 16:49

@lilou a écrit:
Pourquoi pas une loi interdisant que les bénéfices apportés par les nouvelles technologies visant à "améliorer" l'homme soient utilisés à des fins militaires?

C'est même carrément le contraire qui va se produire, j'attend pas mal de progrès dans ce domaine sur des budgets militaires. Comme ça a été le cas des progrès en médecine. Actuellement de gros projets pour l'augmentation de potentiel du soldat au moyen de la cybernetique sont en cours.

J'ajoute que les progrès en terme d'implants neuro-électroniques sont liés aux mutilations de guerre. Ce n'est pas tout à fait un hasard si des belssés de retour d'Irak sont l'objet d'experimentations du la DARPA.

http://www.wired.com/science/discoveries/news/2007/08/bionic_arm
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samuel



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mer 19 Aoû - 19:52

Bonne idée pour le fil de discussion Krogg, je reviens au sujet initial vu que déjà ça commence à dériver sur le militaire Very Happy

De mon point de vue le modèle nous sommes en plein dedans: une société libre, ouverte et tolérante, ou tout du moins qui a vocation à le devenir même si elle est régulièrement tentée par ses vieux démons du replis sur soi, des traditions ou de la peur de la différence. Mais ces rengaines populistes sont le prix de la démocratie.

Un autre modèle possible est probablement une transhumanisation forcée et autoritaire qui de fait annulerait le problème de la coexistance. Ce type de modèle pourrait bien être expérimenté dans un pays comme la chine ou l'amélioation serait encouragée par les organes étatiques bien plus que par l'enthousiasme ou la volonté des individus. En fait dans ce modèle, il y a plus à craindre que les citoyens non modifiés deviennent des parias que le contraire.

Pour en revenir à notre société libre, la question est de savoir à quelle vitesse la loi va évoluer pour permettre plus facilement l'adoption des transformations, c'est finalement un des buts je pense de notre association. Faire connaître notre point de vue pour que cela remonte au politique. Le simple fait que des sujets comme le transhumanisme ou la singularité apparaissent dans la presse (anglo-saxonne il est vrai) est un bon signe.
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Marc



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mer 19 Aoû - 20:00

Pour l'instant, et pour schématiser, nous voilà avec deux positions extrêmes et opposées (encore ;-). D'un côté notre chère Lilou, soucieuse d'harmonie, de bonheur et de paix (vas-y Lilou, sur ce coup, je te suis :-) ; d'un autre Samuel, plutôt partisan de l'augmentation à tout crin – tant pis si ça casse quelques gueules de soldats, ou pas soldats, au passage (j'exagère bien sûr, mais c'est pour le style Wink .). Au milieu, Krôgg reste pour l'instant sur la réserve.
Mais je voudrais vous suggérer une autre piste pour compliquer la réflexion. Pouvons-nous vraiment imaginer un monde sans guerre ? Une humanité expurgée donc de toute haine, de toute envie, de toute disparité criante … Ce serait vraiment une humanité augmentée ça ! Ce ne serait pas seulement la guerre qui disparaîtrait alors, une fois ces maux disparus, plus de conflits, plus de désaccords, plus d'opposition, plus … rien !
Vous aurez compris qu'à mon avis, le conflit est comme l'impossibilité de l'immortalité absolue, il est moteur, il est dynamique, il est créativité.
Néanmoins, je n'irai pas jusqu'à me réjouir de conflits armés dans l'attente des "progrès" qu'ils permettraient dans le domaine de "l'augmentation humaine". Le conflit, comme tout ce qui anime une société, me paraît bénéfique tant qu'il demeure dans les limites d'une certaine mesure. A partir du moment où il tue, déjà son intérêt me paraît plus que discutable.

Maintenant, pour revenir plus directement à l'ouverture de Krögg, je parie que ce sujet fera l'objet de bien plus que d'un fil. En effet, il ambitionne de passer en revue tout l'axe politique et de réfléchir aux conditions propices au développement H+.
Que serait une humanité augmentée sous une dictature fasciste, ou communiste ? Sous une théocratie évangéliste américaine ? Sous une démocratie écologiste européenne ? Les champs des possibles sont immenses …

A+
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lilou



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Jeu 20 Aoû - 16:12

Citation :
Mais je voudrais vous suggérer une autre piste pour compliquer la réflexion. Pouvons-nous vraiment imaginer un monde sans guerre ?

WOW....Alors là....un monde sans guerre....J'ai pas d'avis réel à ce sujet, c'est tellement, tellement complexe la guerre, la notion de guerre....sa nature....Je suis perplexe....

Dans l'idéal, l'utopie, se serait le "meilleur des mondes"....Mais justement, pour avoir lu le meilleur des monde, je crois savoir le danger de l'utopie...Parce-qu'elle se heurte sans cesse à la "nature humaine"...Pour la changer, comment faire?



Citation :
Que serait une humanité augmentée sous une dictature fasciste, ou communiste ? Sous une théocratie évangéliste américaine ? Sous une démocratie écologiste européenne ? Les champs des possibles sont immenses …


Mon opinion à ce sujet ne te surprendra pas. Je me méfie vraiment de ce concept d'humanité augmentée (sans pour autant le rejeter en bloc bien sur)...Surtout dans un monde comme le notre, où les dictatures sont encore nombreuses, ainsi que les guerres....
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lip69



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Dim 13 Sep - 14:17

Sauf que la plupart de ces dictatures sont obscurantistes et de par leur système de fonctionnement aurait tendance à étouffer la créativité.

Mais d'ailleurs, pourquoi vouloir que le monde entier aille vers le H+ ?

Ceux qui n'en veulent pas n'ont qu'à continuer à vivre leur vie habituelle...
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Marc



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Dim 13 Sep - 15:31

@lip69 a écrit:
Sauf que la plupart de ces dictatures sont obscurantistes et de par leur système de fonctionnement aurait tendance à étouffer la créativité.
Mais d'ailleurs, pourquoi vouloir que le monde entier aille vers le H+ ?
Ceux qui n'en veulent pas n'ont qu'à continuer à vivre leur vie habituelle...
La plus grande et plus puissante des dictatures de cette planète (1,5 milliards d'hab.), la Chine, me paraît tout sauf obscurantiste et manquant de créativité.
Le Transhumanisme y fait en ce moment même ses premiers pas, mais de façon très contrôlée par le gouvernement (Interdiction récente des sites de Humanity+ !).
J'avais lu il y a quelques temps un article qui relatait un programme de sélection eugéniste en Chine assez éclairant.
Dans ce type de société, comme le dit Krôgg, il n'est pas dit que tout le monde puisse choisir la voie H+ ou non.

En échange, il me semble très important d'être attentif à la manière dont les sociétés autres qu'occidentales abordent le Transhumanisme. Nous aurons sans doute des choses à apprendre.
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lip69



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Dim 20 Sep - 16:30

Je pense qu'il faut commencer par proposer un projet de société dans lequel le transhumanisme pourrait s'exprimer en un endroit de la planete et démontrer la qualité d'une telle société avant tout. Se préoccuper du reste du monde n'est nécessaire que pour que les autres n'empeche pas la possibilité d'une telle société d'exister.
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Laurent



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Lun 28 Sep - 18:50

quoi qu'il en soit, et quoi qu'on en puisse dire ou même imaginer,
je crois que le transhumanisme aura -presque toujours- ses adeptes et ses détracteurs.

J'imagine assez vite que -dans un premier temps- la majorité des humains dénonceront l'eugénisme et les modifications transhumanistes comme une vraie entorse aux droits de l'Homme et du Citoyen, en dénoncant les effets d'inégalités et de discriminations qui risqueraient et risqueront inéluctablement de se produire.
(le film "bienvenue à Gattaca" pose la très bonne question du transhumanisme et de l'eugénisme humain)

Je vois certains d'entre vous dejà me "houspiller" et réagir violemment à mes posts, mais il ne faut pas être naifs, le transhumanisme provoquera immanquablement des inégalités sociétales, qui seront difficiles à masquer dans les siècles prochains. (pr info une société ideale c'est utopique, on a mis 3000 ans à le comprendre)

J'imagine non sans peine non plus, dans un futur moyennement proche, de véritables sociétés et firmes "transhumanistes", qui -se positionnant les premières- sur le marché spatial-, -du fait de leurs capacités spécifiques à proposer du personnel adapté au contexte extra terrestre- arriveront presque les premières sur les premières exploitations "extra-terrestres" (minières et touristiques), là ces "H+" ne manqueront surement pas d'être pleinement "utiles" et "efficaces", d'un point de vue global. (surtout quand on se sera apercu que l'homme actuel ne supporte pas de vivre dans un espace confiné et soumis à des règles différentes que celles de la Terre)

Mon avis, c'est que le transhumanisme -s'il existe- aura vraiment son utilité -non réellement- sur Terre (applications biomédicales, reproduction etc) mais surtout et principalement lors de l'"ère spatiale", où du moins lorsque celle ci aura véritablement commencé (pasque là faut avouer que c'est encore le balbutiement archaique... helas)

avant cette étape, je crois que le transhumanisme sera dénoncé, réprouvé, parfois condamné, incompris... etc... toujours pareil.
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Marc



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Lun 28 Sep - 23:06

Cher Laurent,

Pour ma part, sur ton dernier post, je ne vais ni te houspiler ni te violenter, mais te dire que je partage à 99% ton analyse.

Simplement, et justement parce que nous pouvons facilement envisager une telle évolution, nous, Association Française Transhumaniste : Technoprog!, souhaitons mettre en avant l'approche "Technoprogressiste", c'est à dire un "Transhumanisme démocratique", tel que suggéré par un J. Hughes par exemple.

Personnellement, je dirais, en d'autres terme, qu'il s'agit de faire de notre mieux pour que les sociétés humaines vivent de la manière la moins douloureuse possible les bouleversements que risquent d'entrainer cette Transition (rien de moins )
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Laurent



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Lun 28 Sep - 23:24

Alors c'est tout à fait louable.

personnellement je m'estime plutot Technoprogressiste "modéré", car je suis très peu "transhumaniste", je suis humaniste tout court.

Je sais néanmoins que la "modification" (certains diraient "améliorations" ou "upgrades" lol) arrivera un jour et même "s'imposera d'elle même" à plus ou moins long terme, et d'une manière ou d'une autre.

@Marc a écrit:
il s'agit de faire de notre mieux pour que les sociétés humaines vivent de la manière la moins douloureuse possible les bouleversements que risquent d'entrainer cette Transition
C'est juste.

merci et à bientot Marc
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Laurent



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mar 29 Sep - 12:24

c'est ici sur ce sujet qu'il faudrait aborder les systèmes politiques

@Lilou a écrit:
D'où le problème : le transhumanisme est centré sur l'homme, mais ne peut se développer que dans un cadre politique et économique où le centre de tout est l'argent, et où l'homme n'est qu'un moyen de plus pour arriver à une fin...
Une science basée sur l'homme qui évolue grâce à un système qui se moque de l'homme, contradictoire!
C'est ça qui fait craindre des dérives...

la seule façon de permettre aux systèmes sociaux et politiques d'adapter le Technoprogressisme, c'est l'Ethique (avec un grand E)

l'éthique technologique sera la "mère" de l'Ethique.
pour moi,
une pensée, une philosophie, et à plus long terme une spiritualité.
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lilou



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mar 29 Sep - 18:04

@Laurent a écrit:
c'est ici sur ce sujet qu'il faudrait aborder les systèmes politiques

@Lilou a écrit:
D'où le problème : le transhumanisme est centré sur l'homme, mais ne peut se développer que dans un cadre politique et économique où le centre de tout est l'argent, et où l'homme n'est qu'un moyen de plus pour arriver à une fin...
Une science basée sur l'homme qui évolue grâce à un système qui se moque de l'homme, contradictoire!
C'est ça qui fait craindre des dérives...

la seule façon de permettre aux systèmes sociaux et politiques d'adapter le Technoprogressisme, c'est l'Ethique (avec un grand E)

l'éthique technologique sera la "mère" de l'Ethique.
pour moi,
une pensée, une philosophie, et à plus long terme une spiritualité.


Le problème, c'est que l'homme est la source du problème, et le seul qui puisse y remédier....

Si ce sont les mêmes personnes qui décident de faire la guerre pour leurs intérêts, en se fichant complètement de tuer des civils, qui décideront de ce qu'on aura le droit de faire "éthiquement" parlant....J'en rigole ou j'en pleure?J'hésite....

Parce-que je ne connais pas un seul gouvernement qui soit honnête, ils sont tous plus ou moins corrompus, et aucun ne fait dans l'éthique : la morale est la dernière chose dont ils se préoccupent!
Ce n'est pas de laisser mourir des centaines de SDF dans les rues qui les empêche de dormir, alors qu'en sera-t-il quand on parlera de bioéthique?
Qui écouteront-ils?
La morale, le peuple, les scientifiques, ou leurs intérêts?
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Laurent



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mar 29 Sep - 20:35

tu as raison, mais il faut voir les choses à long terme,
l'ethique technologique et plus exactement la bioéthique s'inserera dans une logique de pensée plus large que la simple vision politique.

evidemment il faudra imposer la bioéthique aux gouvernements, mais c'est un travail préparatoire qui sera très long
et il commence maintenant et ici.
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lilou



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mar 29 Sep - 21:31

@Laurent a écrit:
tu as raison, mais il faut voir les choses à long terme,
l'ethique technologique et plus exactement la bioéthique s'inserera dans une logique de pensée plus large que la simple vision politique.

evidemment il faudra imposer la bioéthique aux gouvernements, mais c'est un travail préparatoire qui sera très long
et il commence maintenant et ici.


Ne sont-ce pas plutôt les gouvernements qui imposeront (et imposent déjà) la bioéthique?
Qui leur imposeraient?
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Laurent



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mar 29 Sep - 22:03

@lilou a écrit:
Ne sont-ce pas plutôt les gouvernements qui imposeront (et imposent déjà) la bioéthique?
Qui leur imposeraient?

Oui
Les gouvernements seront obligés d'imposer (à long terme) une bioéthique pour de multiples raisons :
*d'abord les populations risquent d'être en désaccord avec les stratégies gouvernementales, et ça les gouvernements ne le souhaitent pas (c'est nous qui les élisons à la base)
*Les gouvernements se devront également de garantir une certaine stabilité et une cohérence de développement, qui même avec certaines déviances, garantiront une évolution progressive des technologies et de ses applications.
*Aucun vrai gouvernement moderne ne peut opter pour des stratégies de développements qui ne seraient pas pensés et analysés par des spécialistes des domaines concernés, ce qui englobe les milieux de la recherche scientifique, des philosophes, des sociologues etc etc

Mais nous ne devrons pas attendre que les gouvernements imposent leur bioéthique, certains mouvements devront rapidement "forcer" à dejà y reflechir et envisager ces choix de developpement, et une ethique globale.

c'est là le rôle important de ce genre de forum, et d'une manière generale des penseurs et philosophes.
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Laurent



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mar 29 Sep - 22:48

@lilou a écrit:
Le problème, c'est que l'homme est la source du problème, et le seul qui puisse y remédier....
c'est très juste.
@lilou a écrit:
...alors qu'en sera-t-il quand on parlera de bioéthique?
Qui écouteront-ils?
La morale, le peuple, les scientifiques, ou leurs intérêts?

Ils écouteront "un peu tout ça" confondu...

Plus tôt l'opinion Publique sera informée sur la bioéthique, plus tôt celle-ci saura influencer les politiques.
c'est pour ceci que je maintiens que le le niveau de vie, le Savoir et l'information sont primordiales.
ce que j'appelle la "Connaissance" (le savoir, et la "morale" qui en découle) est le premier critère à la création de l'Ethique, le deuxième critère sera d'ordre plus "spirituel" et s'étendra plus tardivement.
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lip69



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mar 29 Sep - 23:54

@lilou a écrit:
Si ce sont les mêmes personnes qui décident de faire la guerre pour leurs intérêts, en se fichant complètement de tuer des civils, qui décideront de ce qu'on aura le droit de faire "éthiquement" parlant....J'en rigole ou j'en pleure?J'hésite....

Parce-que je ne connais pas un seul gouvernement qui soit honnête, ils sont tous plus ou moins corrompus, et aucun ne fait dans l'éthique : la morale est la dernière chose dont ils se préoccupent!
Ce n'est pas de laisser mourir des centaines de SDF dans les rues qui les empêche de dormir, alors qu'en sera-t-il quand on parlera de bioéthique?
Qui écouteront-ils?
La morale, le peuple, les scientifiques, ou leurs intérêts?
Transhumansime ou pas, ne crois-tu pas que si ceux qui ont conscience de tout ça baissent d'emblée les bras, ne tentent pas leur chance, l'humanité ne mérite meme pas d'exister ?
Tu décris une société encore animale(naturelle), basée sur la notion de males dominants et dominés, males et femelles alphas asservissant les omégas avec la complicité des bétas ?

Moi aussi, j'étais aussi pessimiste que toi à une époque et au fond de moi, de voir ce que se font certains hommes entre eux, celà me blesse profondément. Mais je pense qu'il faut agir, dés que possible, à chaque fois que l'on peut et avec discernement pour faire tout ce qu'il est possible pour changer les regles du jeu et surtout ne jamais rechercher la domination de l'autre mais réclamer liberté !!!
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lilou



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mer 30 Sep - 14:55

@lip69 a écrit:
@lilou a écrit:
Si ce sont les mêmes personnes qui décident de faire la guerre pour leurs intérêts, en se fichant complètement de tuer des civils, qui décideront de ce qu'on aura le droit de faire "éthiquement" parlant....J'en rigole ou j'en pleure?J'hésite....

Parce-que je ne connais pas un seul gouvernement qui soit honnête, ils sont tous plus ou moins corrompus, et aucun ne fait dans l'éthique : la morale est la dernière chose dont ils se préoccupent!
Ce n'est pas de laisser mourir des centaines de SDF dans les rues qui les empêche de dormir, alors qu'en sera-t-il quand on parlera de bioéthique?
Qui écouteront-ils?
La morale, le peuple, les scientifiques, ou leurs intérêts?
Transhumansime ou pas, ne crois-tu pas que si ceux qui ont conscience de tout ça baissent d'emblée les bras, ne tentent pas leur chance, l'humanité ne mérite meme pas d'exister ?
Tu décris une société encore animale(naturelle), basée sur la notion de males dominants et dominés, males et femelles alphas asservissant les omégas avec la complicité des bétas ?

Moi aussi, j'étais aussi pessimiste que toi à une époque et au fond de moi, de voir ce que se font certains hommes entre eux, celà me blesse profondément. Mais je pense qu'il faut agir, dés que possible, à chaque fois que l'on peut et avec discernement pour faire tout ce qu'il est possible pour changer les regles du jeu et surtout ne jamais rechercher la domination de l'autre mais réclamer liberté !!!


Comme je l'ai déjà dit : ce n'est pas que je ne crois pas en l'homme, je ne crois pas au système qu'il a crée....
L'humanité n'a aucun "mérite" à exister, elle existe, c'est tout (enfin, c'est ce que je crois)...
Et c'est vrai que c'est dur de ne pas vouloir baisser les bras : j'ai tellement l'impression que le système actuel est un cul-de-sac que je ne vois pas d'amélioration tant qu'on restera dans une optique capitaliste ultra-libérale...
Et pour ce qui est de la société, effectivement, je crois qu'elle est animale (sans connotation péjorative de ma part) : il suffit de se renseigner sur la vie sociale et politique des chimpanzés par exemple....
Notre modèle est brodé, étoffé, mais dans le fond, les mécaniques de bases sont à peu près les même (pour ne pas dire presque identiques)....

Pour ce qui est de l'action....comment agir? On peut le faire par acquis de conscience (comme lors de la guerre en Irak), et c'est déjà très bien...
Quand à voir des répercussions dans les faits...On peut toujours attendre....
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lilou



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mer 30 Sep - 15:07

@Laurent a écrit:
@lilou a écrit:
Le problème, c'est que l'homme est la source du problème, et le seul qui puisse y remédier....
c'est très juste.
@lilou a écrit:
...alors qu'en sera-t-il quand on parlera de bioéthique?
Qui écouteront-ils?
La morale, le peuple, les scientifiques, ou leurs intérêts?

Ils écouteront "un peu tout ça" confondu...

Plus tôt l'opinion Publique sera informée sur la bioéthique, plus tôt celle-ci saura influencer les politiques.
c'est pour ceci que je maintiens que le le niveau de vie, le Savoir et l'information sont primordiales.
ce que j'appelle la "Connaissance" (le savoir, et la "morale" qui en découle) est le premier critère à la création de l'Ethique, le deuxième critère sera d'ordre plus "spirituel" et s'étendra plus tardivement.


Je suis d'accord : un certain niveau de vie, du savoir, de l'information, sont des éléments très importants pour comprendre puis agir judicieusement....

Seul petit problème : le capitalisme, à mon avis, (je me répète, désolé!), se nourrit de la pauvreté!
Il crée des conditions de vie déplorables (pour la majorité des habitants de cette planète),et de la pauvreté intellectuelle (découlant de la pauvreté financière)....
Il est increvable!

Il survit grâce aux inégalités! Grâce à la peur....

Je n'arrive pas à croire que les usa, ou d'autres pays, se soucieront un seul instant de l'opinion du peuple si les perspectives en matière d'armement ou de technologies de guerre leur semblent rentables....
Leur gouvernement a bien sacrifié des milliers de vies pour contrôler un pays soit disant dangereux pour l'humanité, pour.....de l'argent, des contrats, du pouvoir....
Pourtant, le monde entier était contre...
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lip69



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Mer 30 Sep - 23:04

@lilou a écrit:
Pour ce qui est de l'action....comment agir? On peut le faire par acquis de conscience (comme lors de la guerre en Irak), et c'est déjà très bien...
Quand à voir des répercussions dans les faits...On peut toujours attendre....
Si ceux qui en ont conscience ne font rien, ce sera encore plus long, voire jamais.

Aprés, il est inutile de se plaindre si on ne fait rien...

Seulement, je propose que chacun s'investisse avec ses moyens dans le domaine politique en plus de l'engagement transhumaniste pour ceux qui sont dans la philosophie transhumaniste.
Celà non pas pour conquérir ou s'imposer mais réclamer le droit de ne pas accepter de faire parti de ce systeme, de s'en éloigner meme si c'est à petit pas pour permettre à un mouvement humaniste, transhumaniste.

Sinon, quelle alternative ?

Baisser les bras ?
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lilou



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Jeu 1 Oct - 19:41

Je suis d'accord, je ne dis pas qu'il ne faut pas agir, mais comment agir?
Quels sont ses petits rien qui peuvent donner beaucoup?

On peut agir pas acquis de conscience, mais cela a-t-il un impact sur les décisions concrètes?
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Gattaca



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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Ven 2 Oct - 1:14

Démocratique non, Technocratique oui.

Malheureusement pour gagner une influence seule la politique le permet aujourd'hui et être démagogique à souhait, lobbyiser à tout va ( corrompre quoi Razz ) avoir un sourire colgate lol!

Au passage l'homme n'a pas réellement créer de système, il est inné comme beaucoup d'espèce tout part d'en haut pour être diffusé.

Le principe à plat ça va être super dur ça voudrait dire qu'on maitrise l'ensemble de toutes les connaissances avec une complémentarité la plus parfaite.

A ce moment oui l'humain sera 2.0.
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MessageSujet: Re: Quels modèles de sociétés ?   Aujourd'hui à 1:15

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Quels modèles de sociétés ?
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