La Religion

A votre avis, quelle est la place de la religion dans une société transhumaine ?

Avis personnel et rapide :
Je pense que la religion n'a pas sa place dans une société transhumaniste vu que cela va à l'encontre de la plupart des concepts religieux.

Pareil, a l’exception d'une "religion" qui serais centré sur le concept d'information, en fait, un peu ce qu'on fait certains membres du Parti Pirate avec le Kopimism :

Citation :

A "Kopimist" or "Kopimist intellectual" is a person who has the philosophical belief that all information should be freely distributed and unrestricted. This philosophy opposes the monopolization of knowledge in all its forms, such as copyright, and encourages piracy of all types of media including music, movies, TV shows, and software.[9]

According to the church, "In our belief, communication is sacred."[2] No belief in gods or supernatural phenomena is mentioned on their web site. CTRL+C and CTRL+V, the computer shortcut keys for "Copy" and "Paste," are considered sacred symbols.

Kopimism made simple[10]:

All knowledge to all
The search for knowledge is sacred
The circulation of knowledge is sacred
The act of copying is sacred.

According to the Kopimist constitution [11] :

Copying of information is ethically right.
Dissemination of information is ethically right.
Copymixing is a sacred kind of copying, moreso than the perfect, digital copying, because it expands and enhances the existing wealth of information
Copying or remixing information communicated by another person is seen as an act of respect and a strong expression of acceptance and Kopimistic faith.
The Internet is holy.
Code is law.

On January 5, 2012, Kopimism was accepted by Sweden as a legitimate religion. The religion's association with illegal file sharing[where?] has been said not to be a sign that illegal file-sharing will be excused from Sweden's zero-tolerance approach to the matter.[1]

En dehors de l'aspect loufoque voulu exprès, et du fait que je ne soutiens pas la notion de mariage, et trouve même que pour des gens ayant eu une réflexion assez poussé sur le partage de l'Information, c'est un peu stupide de se soumettre a ce "jeu" mais le discours est extrêmement intéressant, voire même transhumaniste :

https://www.youtube.com/watch?v=RpK2qgeiP3I


NB : par religion, personnellement, j’entends surtout "dogmes de soumission", donc les cultes abrahamiques, et tout ceux demandant expressément de répondre a tel ou tel critères juste pour satisfaire le/les/la divinité/e/s. Une croyance qui ne viens pas t'imposer de ne pas faire tel ou tel chose pour des raisons arbitraires et donc le seul et unique but est de s’étendre comme une infection au plus de monde possible ne me pose aucun problème...

Je pense que la religion n'aurait aucune place dans une société transhumaniste car les préceptes religieux et Transhumanistes sont selon moi completement inconciliables. La religion pourrait gener le Transhumanisme par son opposition quasi-constante a nos projets et créer ainsi un risque de conflit assez important entre Religieux et Transhumanistes.

"Religion" est le contraire de "transhumanisme". Je sais que certains H+ sont religieux mais ça me semble plus relever d'un manque de cohérence interne qu'autre chose.

+ 1 pour Eugene ^^

Il est sur que si par religion, on entend les trois religions du Livre (Islam, Judaïsme, Catholicisme), les deux ne sont pas conciliables.
Il n'y a qu'à voir les insultes et menaces qu'on se prend sur G+ simplement parce qu'on a une photo à consonance vaguement transhumaniste...

Il y a quand même une grosse notion de contrôle, ou du moins de dogme et d'institution: on est jugé toute sa vie afin de voir si l'on est digne de disposer des vierges du coin; le clergé détermine(ait) la ligne de conduite, le respect de la hiérarchie et de l'ordre des choses...

Le transhumanisme c'est tout l'inverse.

http://transfigurism.org/

Je pense qu'il peut y avoir une place pour la religion, mais pas sous la forme acceptée par consensus de nos jours.

Je n'ai que survoler ton lien Kusanageek mais avant de devenir un Transhumaniste convaincu j'ai etudier du mieux que je le pouvais les differentes formes de religions et notamment les differentes versions du christinannisme.
J'ai fait du mormonisme un de mes principals sujets de reflexions et d'aprés ce que j'ai lu , vu et entendu je peux presque t'assurer que au même titre que les autres religions , le Mormonisme est incompatible avec le Transhumanisme de pars sa perception de l'homme et de ses origines ainsi que de son évolution.
Néanmoins je regarderais plus precisement ton lien en eseperant y trouver quelque indice permettant de penser que je me trompe et que les deux sont fusionnables mais cela me surprendrait beaucoup.

Qu'elle sera la place de la religion à Freeland?

Je conçoit le transhumanisme comme une religion, une spiritualité et une philosophie, qui reconnait la science (l'étude de la nature) comme un moyen d'ascension vers un niveau de conscience supérieur, et la connaissance comme un objet sacré autant que l'information.

Le transhumanisme sera donc la "religion officielle" de Freeland.

Toutes les sociétés religieuses seront autorisées, et elles pourront emprunter gratuitement les temples et les espaces publics pour leurs cérémonies, à condition qu'elles se soumettent à 3 principes:

-Le principe de non agression et de respect de la vie
-La reconnaissance de la science comme un moyen d'augmenter son niveau de conscience spirituel
-Organiser des actions en faveur de la science

La plupart d'entre vous semblent se cantonner aux religions abrahamiques... Je pensais aux religions dans le sens le plus large : les religions actuelles (abrahamiques, asiatiques, une partie des sectes, ...), les religions passées (vu le renouveau des religions païennes aujourd'hui), et futures (celles qui n'ont pas encore vu le jour).

Le probléme est beaucoup de religions déclare l'existance de un ou plusieurs dieux qui seraient supérieur de différantes maniéres a l'Homme.
D'autres , en plus de croire en des divinités , , ont une vision de la création de l'Univers assez étrange ( comme l'Hindouisme par exemple )...
Tout cela est contraire a toute théorie scientifique prouvée et a ma vision personelle du Transhumanisme.

Brainstorm a écrit:

La plupart d'entre vous semblent se cantonner aux religions abrahamiques... Je pensais aux religions dans le sens le plus large : les religions actuelles (abrahamiques, asiatiques, une partie des sectes, ...), les religions passées (vu le renouveau des religions païennes aujourd'hui), et futures (celles qui n'ont pas encore vu le jour).

Faut se mettre d'accord sur ce qu'on appelle religion aussi. Pour ma part, la religion c'est un ensemble de croyances plus ou moins métaphysiques couplé à la défense d'un certain ordre social contraignant. Ces deux facettes sont toutes deux incompatibles avec le transhumanisme.

De mon côté, je pense qu'il y a une part de la population que je dirais « religieuse ». Je veux dire par là qu'elles ont besoin d'une religion, d'une croyance, d'une conviction personnelle pour les soutenir au quotidien. Elles en ont besoin pour avoir un but, un sens à la vie. Les personnes religieuses sans conviction sombrent dans l'apathie des « a quoi bon ? » et des « a quoi ca sert de vivre ? ».
Je ne sais pas quelle part de population elles occupent, ni si cette part est « innée » ou si elle est due à l'éducation. Mais par leur présence, les religions risquent de persister, au moins en tant que minorité. Je me demande du coup, parfois, s'il ne faudrait pas penser à créer une « religion » transhumaniste pour ces personnes-là.

Brainstorm a écrit:

Je me demande du coup, parfois, s'il ne faudrait pas penser à créer une « religion » transhumaniste pour ces personnes-là.

A quoi tu pense ? Une religion se basant sur l'Humain et sur la possibilité qu'il a de devenir lui-même un dieu ? Quelquechose comme ça ?

Le monde évolue souvent.

Citation :

A quoi tu pense ? Smile Une religion se basant sur l'Humain et sur la possibilité qu'il a de devenir lui-même un dieu ? Quelquechose comme ça ?

Deux idées vite fait : ca peut être un truc du genre "Le Dieu du Mal est vilain, il nous a enfermé dans un univers tout pourri, alors, pour lui faire la nique, il faut apprendre à maîtriser et à utiliser les lois de l'univers à notre avantage alors qu'a la base ce devait être à notre désavantage", ou alors un système de gnose : "il faut connaitre l'univers et son fonctionnement grâce à la méthode scientifique et utiliser cette connaissance pour se rapprocher des dieux en se transcendant pour mieux en discerner l'existence, et peut-être les rejoindre".
C'est deux exemples sur le pouce. On peut trouver plus subtil et efficace, probablement.

Citation :

J'ai bien peur que le transhumanisme, en tant qu'ensemble de technologies de l'augmentation humaine, ne change pas "grand'chose" aux "religions" actuelles.

Les religions actuelles ont des chefs, et un chef, ca veut garder son pouvoir. Ils peuvent influer sur les rites et les croyances de leurs ouailles, sur les positions officielles de leur religion, pour conserver leurs brebis. Il est possible qu'ils acceptent le transhumanisme pour conserver leurs fidèles technophiles, ou au contraire il leur est possible de s'opposer pour attirer les technophobes. On verra.

Brainstorm a écrit:

Citation :

A quoi tu pense ? Smile Une religion se basant sur l'Humain et sur la possibilité qu'il a de devenir lui-même un dieu ? Quelquechose comme ça ?

Deux idées vite fait : ca peut être un truc du genre "Le Dieu du Mal est vilain, il nous a enfermé dans un univers tout pourri, alors, pour lui faire la nique, il faut apprendre à maîtriser et à utiliser les lois de l'univers à notre avantage alors qu'a la base ce devait être à notre désavantage", ou alors un système de gnose : "il faut connaitre l'univers et son fonctionnement grâce à la méthode scientifique et utiliser cette connaissance pour se rapprocher des dieux en se transcendant pour mieux en discerner l'existence, et peut-être les rejoindre".
C'est deux exemples sur le pouce. On peut trouver plus subtil et efficace, probablement.

C'est exactement ce en quoi je crois..

Bonjour tout le monde,

Pas le temps de rentrer dans les détails, mais une indication sur cette discussion.

De nombreux transhumanistes (dont Ben Goertzel ou Giulio Prisco) semblent considérer que la philosophie "cosmiste" (Cosmism) pourrait répondre à la demande persistante d'approche "religieuse" du monde.

Cela dit, prof oblige, j'ai tendance à penser que cette demande faiblit quand augmente le niveau général d'éducation et de culture ;-)

A+

Marc a écrit:

De nombreux transhumanistes (dont Ben Goertzel ou Giulio Prisco) semblent considérer que la philosophie "cosmiste" (Cosmism) pourrait répondre à la demande persistante d'approche "religieuse" du monde.

Cela dit, prof oblige, j'ai tendance à penser que cette demande faiblit quand augmente le niveau général d'éducation et de culture ;-)

pareil, c'est risque je pense

On parle bien de ceci http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Cosmism ?

Ou le Cosmisme de Hugo de Garis... éclaire-nous Marc !

Kusanageek a écrit:

Ou le Cosmisme de Hugo de Garis... éclaire-nous Marc !

Salut Kusana,
Vraiment très peu de temps pour le moment (ça commence à revenir doucement). Je ne suis pas du tout spécialiste du cosmisme, mais ce n'est sans doute pas à De Garis que je faisais allusion.
Par contre, oui, comme le note Herljos, je ne pense pas me tromper en disant que B. Goertzel comme G. Prisco font référence au premier cosmisme russe.
Allez vous promener sur leurs sites, vous en saurez rapidement plus que moi ;-)

A+