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 Les valeurs du transhumanisme..

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Parti futuriste



Messages : 122
Date d'inscription : 17/12/2011

MessageSujet: Les valeurs du transhumanisme..   Mer 20 Juin - 4:30

J'aimerai éclaicir certaines Zones obscures pour moi. A propos des valeurs de l'AFT.

J'ai lu dans la déclaration transhumaniste, que le Transhumanisme ne soutenait aucun homme ou parti politique.

N'est-ce pas se tirer une balle dans le pied? Le transhumanisme est éminement politique. L'autorisation des technologies ainsi que leur accès à la population, dépend entierrrement de la volonté politique. Aussi n'est-il pas urgent d'envisager la création d'un parti politique, sinon comment arriver à créer une société Transhumaniste?

J'aimerai connaître le positionnement politique de l'AFT. Est-il plutôt Libéral (anarchiste) ou Socialiste (Etatiste)?

J'aimerai aussi connaître le point de vue de l'AFT sur les religions, et en particulier sur le problème de l'islamisation de l'europe.

Et pour finir j'aimerai questionner les membres de l'aft à propos de leur société utopique. Est-ce qu'on parle d'une société de type gouvernement mondial (dictature), ou du type anarchiste?
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Kusanageek



Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Ven 22 Juin - 13:32

La déclaration transhumaniste n'est pas du fait de l'AFT, si on pense à la même chose. À ma connaissance, l'AFT ne promeut pas une utopie mais milite pour les points que tu trouveras sur la plaquette en pdf.

Citation :
N'est-ce pas se tirer une balle dans le pied? Le transhumanisme est éminement politique. L'autorisation des technologies ainsi que leur accès à la population, dépend entierrrement de la volonté politique. Aussi n'est-il pas urgent d'envisager la création d'un parti politique, sinon comment arriver à créer une société Transhumaniste?
Tu n'as pas totalement tord. D'ailleurs Laurent Alexandre avait fait le même genre de remarque je crois. Une réflexion intéressante serait de s'aligner avec le Parti Pirate international (et ses antennes nationales) qui a grosso modo des valeurs compatibles avec les technoprogressistes. C'est un avis que défend Giulio Prisco : http://ieet.org/index.php/IEET/more/prisco20111010

À l'heure où ce parti prend de l'ampleur un peu partout (moins en France), le pragmatisme pourrait mener l'association à y penser sérieusement, qui sait ? Je suppose que ça pourrait très bien revenir sur la table dans un vote l'an prochain, si le CA pense que Prisco marque des points.

Quant au positionnement politique, tu l'as dans le titre même de ce forum : technoprogressiste. On va dire qu'historiquement l'association est plutôt de gauche mais est ouverte à toutes les sensibilités politiques.

Voilà pour mon avis sur la question. Je pense que Marc, Didier ou Olivier pourront te donner une réponse plus riche et moins approximative.
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Rémi R



Messages : 71
Date d'inscription : 17/07/2011
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Sam 23 Juin - 3:35

Salut,

Concernant la religion, je pense que la réponse est :

Peu importe la religion et son folklore, tant qu'il y a une distance vis à vis des certaines idées écrites dans les livres religieux.

En effet, la pratique du christianisme a beaucoup évolué ces trois derniers siècles, et des personnes peuvent se revendiquer musulman, chrétien, protestant, sans pour autant adhérer à certaines positions, pourtant édicter par la religion.

Concernant l'islamisation de l'Europe, elle est problématique si elle se traduit par une baisse des libertés individuelle et un barrage au progrès. Mais si elle n'est que folklorique et a pour principal but de rassurer les croyants face à certaines angoisses et certaines peines, elle n'est pas problématique.

Il en va de même avec le sursaut du christianisme.

C'est pour cela qu'il vaut mieux je pense attaquer les idées avant d'attaquer les groupe qui portes ces idées. Car les même personnes composant ce groupe, peuvent demain défendre le contraire de l'idée qu'ils ont défendu avec tant de hargne hier.
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Kusanageek



Messages : 1107
Date d'inscription : 25/03/2010
Age : 28
Localisation : France

MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Sam 23 Juin - 12:50

Rémi R a écrit:

C'est pour cela qu'il vaut mieux je pense attaquer les idées avant d'attaquer les groupe qui portes ces idées. Car les même personnes composant ce groupe, peuvent demain défendre le contraire de l'idée qu'ils ont défendu avec tant de hargne hier.
Sans oublier qu'attaquer un groupe dans son ensemble est le meilleur moyen pour renforcer leur cohésion.
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DidierC



Messages : 40
Date d'inscription : 15/08/2009
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Lun 25 Juin - 12:02

Bonjour,

D'accord avec les deux réponses précédentes.

Et sans oublier aussi que les personnes qui composent le groupe doivent être respectées et que la diversité de leurs opinions est plus riche que ce qui n’apparaît de l'extérieur. C'est en effet classique qu'un groupe dont nous nous sentons éloignés apparaisse comme plus soudé qu'un groupe dont on fait partie.

Pour l'absence de positionnement à gauche de l'association,, nous avons décidé que les membres pouvaient s'exprimer mais qu'il n'y avait pas de point de vue commun de l'association.

Pour moi, la question de l'égalité (riches-pauvres, Nord--Sud) reste une valeur extrêmement importante dans un monde en progression technologique rapide notamment pour ce qui concerne l'allongement de la durée de vie. Laisser un minimum possible de personnes "au bord de la route" est souhaitable éthiquement mais aussi pragmatiquement (une société inégalitaire est dangereuse pour tous).

Didier
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Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Mer 8 Aoû - 11:14

Bonjour Pf,

Il y a un bout de temps de ça, je m'étais mis ce post de côté avec l'intention d'y répondre. Voilà l'occasion qui se présente.

D'abord, pour raccourcir, disons que je pourrais reprendre à mon compte les propos de Kusana et Didier.
Ensuite quelques précisions :

La dernière AG de l'AFT (mars 2012) a clairement indiqué que l'AFT n'était pas "apolitique" dans le sens où son champ d'action concerne la "politique" au sens de l'organisation de la société. Par contre, la même AG a refusé que l'association se présente comme ouvertement orientée d'un côté ou d'un autre du spectre politique traditionnel droite/gauche.
Historiquement, les fondateurs de cette asso ont été orientés à gauche, mais les équilibres ont évolué avec le temps.
Le seul terme qui ait fait et qui fait toujours consensus est celui de "technoprogressisme". Il a sans doute l'avantage de pouvoir être interprété simplement au sens de "favorable au progrès technique" ou au sens de "progressisme social utilisant la technique".

Concernant l'opportunité de créer un parti politique h+, le débat existe depuis longtemps. Il vient d'être relancé tout récemment avec la naissance du parti russo-américain "Longevity".
Jusqu'à présent, au sein des membres de l'AFT, la position dominante a été de dire que cela était prématuré en France au vu du faible poids des effectifs et de la notoriété de notre sujet (mais ce dernier point à commencer à changer). Le choix est plutôt de rentrer en contact avec des formations politiques existantes, notamment le Parti Pirate.
Néanmoins, tout le monde garde en fond de pensée qu'un jour ou l'autre, la création du parti politique h+ en France serait une bonne chose.
A ce sujet, tout n'est donc qu'une question de stratégie.

Citation :
J'aimerai aussi connaître le point de vue de l'AFT sur les religions, et en particulier sur le problème de l'islamisation de l'europe.
l'AFT ne s'intéresse pas directement aux religions. La quasi totalité de ses membres s'affichent athées ou agnostiques (je ne connais pas d'exception). Les valeurs affichées par le préambule de ses statuts reprennent celles de la République française auxquelles est ajouté l'attachement à la rigueur scientifique.
Par déduction, on peut en comprendre que l'AFT considère que l'approche religieuse n'est guère compatible avec la démarche transhumaniste. Cela dit, si nous en discutions, je pense que la plupart ne refuserait pas de discuter avec des penseurs religieux.
Par ailleurs, si je peux me permettre de parler au nom d'autres personnes, je pense que nous ne faisons aucune distinction entre une religion et une autre.
Je précise que de mon point de vue, je ne vois pas de "problème" de l'islamisation de l'Europe Suspect

Citation :
Et pour finir j'aimerai questionner les membres de l'aft à propos de leur société utopique. Est-ce qu'on parle d'une société de type gouvernement mondial (dictature), ou du type anarchiste?
Comme il a été dit plus haut, il n'y a pas une réponse définie et valable pour tous les membres de l'asso. Chacun à la sienne.
Pour ma part, en l'état de l'humanité (1.0), je ne crois pas en la viabilité de l'anarchie. La dictature a par contre largement montré sa capacité à gouverner Sad

Mais pour parler d'utopie (pour être honnête, ce n'est pas mon sujet préféré), je pense qu'une société humaine/transhumaine meilleure/idéale ne sera possible que lorsque nous aurons réussi à modifier l'humain de sorte que son substrat neurologique sera adapté aux conditions de vie modernes.
Aujourd'hui, homo sapiens est toujours taillé pour vivre dans la société d'il y a 20.000 ans. Il est donc mû par la peur, l'angoisse, le désir de se rassurer par la possession, par la "dominance" et bien d'autres déterminants en bonne partie inscrits dans ses gènes.
Tant que nous serons grevés de cet héritage, je pense qu'aucun mode de gouvernement ne pourra vraiment nous rapprocher d'une quelconque utopie (la démocratie demeurant le pire, à l'exception de tous les autres ;-).
Réussissons la transition "morale" de l'humain et l'utopie pourrait se réaliser d'elle-même.

A+
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Scheindorf Herljos



Messages : 606
Date d'inscription : 17/09/2010

MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Jeu 9 Aoû - 1:39

Marc a écrit:

Je précise que de mon point de vue, je ne vois pas de "problème" de l'islamisation de l'Europe Suspect
Le problème est que l'Islam progresse tres vite dans le monde, c'est une religion conquérante, de conversion forcée, comme l'etait le Christianisme à l'époque de Charlemagne, mais surtout, une religion tres fortement anti-progres, anti-science et anti-liberté, il n'y a qu'à voir le nom : il signifie Soumission... tout l'inverse par exemple du gnosticisme qui préconise la connaissance et le dépassement de soi pour parvenir à quitter l'emprise du "méchant" Démiurge.

Marc a écrit:

Citation :
Et pour finir j'aimerai questionner les membres de l'aft à propos de leur société utopique. Est-ce qu'on parle d'une société de type gouvernement mondial (dictature), ou du type anarchiste?
Comme il a été dit plus haut, il n'y a pas une réponse définie et valable pour tous les membres de l'asso. Chacun à la sienne.
Pour ma part, en l'état de l'humanité (1.0), je ne crois pas en la viabilité de l'anarchie. La dictature a par contre largement montré sa capacité à gouverner Sad
Je ne crois pas que ce soit "tout l'un" ou "tout l'autre", l'on pourrais tout à fait avoir une administration mondiale des ressources, distribuant les terres et ressources matérielle et énergétique à différentes citées autonomes fonctionnant de maniére plus ou moins anarchiste.
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Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Jeu 9 Aoû - 12:49

Scheindorf Herljos a écrit:

Le problème est que l'Islam progresse tres vite dans le monde, c'est une religion conquérante, de conversion forcée, comme l'etait le Christianisme à l'époque de Charlemagne, mais surtout, une religion tres fortement anti-progres, anti-science et anti-liberté, il n'y a qu'à voir le nom : il signifie Soumission...
Bonjour,
Je vais me permettre de répondre cette fois sur ce point que je considère pourtant comme hors-sujet relativement au transhumanisme. Il me semble néanmoins que je ne peux pas laisser passer ce que je ressens comme du rabâchage de caricature (ma vieille fibre d'historien d'une civilisation qui n'a cessé de voir se confronter islam et christianisme, Byzance, ne peut s'empêcher de vibrer :-)
Cela dit, hors-sujet oblige, je m'en vais ouvrir pour ce faire une fil à part que je vais mettre dans un coin :
"Pourquoi le transhumanisme ne devrait pas voir dans l'islam un "problème"
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Rémi R



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Date d'inscription : 17/07/2011
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Mer 15 Aoû - 3:25

Si nous voulons que les idées technoprogressistes gagnent de l'ampleur, il est évident qu'elles doivent rassembler de façon universel.

Même si les idées viennent en opposition à certains mouvements idéologiques ou religieux, un mouvement ouvert aux dialogues, aura plus de chance de séduire et d'amener à des changements d'opinions, qu'un mouvement se désignant des ennemis.

Après politiquement, nous pouvons toujours dire que telle action est bonne, et telle autre mauvaise, sans distinction de qui fait ces actions. Avec le temps, si un parti, ou un homme propose une grosse majorité d'actions favorables au technoprogressisme, un soutient me semblerai dans ce cas là nécessaire.
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MessageSujet: Re: Les valeurs du transhumanisme..   Aujourd'hui à 11:07

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