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 ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?

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lugur

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MessageSujet: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Sam 10 Sep - 18:31

bonjour a vous tous

j'essaie juste de savoir si nos définitions de:

  • l'humain
    le transhumain
    le post humain


sont perçus de la même façons.

pour ma par l'humain n'existant plus, nous sommes déjà de transhumains.

cordialement
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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Sam 10 Sep - 19:03

Pour moi c'est quelque chose d'assez simple :

Il y a Le Biologique, c'est à dire les 3/4 des humains et a priori tout les autres animaux conscients... etc... Ils se contentent de leur condition actuelle, fournis par leur génome et leur environnement...


Ensuite, il y a la Jonction, le "Surhomme", ayant développer a fond ses capacités sans l'aide de technologies d'augmentation pointus : nootropes, vitamines, reconfiguration du sommeil, méditation, lecture rapide...

Au delà, il y a le transhumain, le Transcendent, qui à fusionner avec la machine pour améliorer ses capacités et accéder à une vie beaucoup plus longue.

Et par delà encore, il y a le Post biologique, le Post humain, qui à totalement abendonné sa nature biologique incontrolée pour une Nouvelle Chair sur laquelle il dispose d'un contrôle totale. Ayant adopté la forme qu'il souhaite, avec les attributs qu'il souhaite, vivant tel qu'il l'a souhaité et possiblement aussi longtemps qu'ile le veux.
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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Sam 10 Sep - 19:09

lugur a écrit:
bonjour a vous tous

j'essaie juste de savoir si nos définitions de:

  • l'humain
    le transhumain
    le post humain


sont perçus de la même façons.

pour ma par l'humain n'existant plus, nous sommes déjà de transhumains.

cordialement


Comme toi je pense que le transhumain est né avec l'outil, que cet outil soit pour la chasse ou non ce n'est que peu important.

Nous sommes donc des trashumanistes! Et je propose de réfléchir à un découpage de ce qu'est un transhumanisme jusqu'au posthumanisme en fonction de ce qu'il a accompli comme augmentation, donc un tableau en 3, 5 ou 8 parties, et qui montrerait les marches du transhumanisme allant vers le posthumanisme.

Le posthumanisme étant en lui-même un paradigme au vrai sens du terme, un transhumanisme ayant monté les marches avec des transformations radicales à chaque marche, et sur la dernière, il s'envole vers le ciel en quelque sorte avec des attributs que nous ne pouvons pas présentement imaginer, sauf à imaginer qu'ils puissent exister!

Comme résumé je pense que c'est correct. Mais c'est un avis, il en existe d'autres. Nous avions déjà abordé ce sujet d'une certaine façon dans le forum, d'ailleurs, mais pas dans tes termes de questionnement direct, lugur H+
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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Sam 10 Sep - 19:23

Scheindorf Herljos a écrit:
Pour moi c'est quelque chose d'assez simple :

Il y a Le Biologique, c'est à dire les 3/4 des humains et a priori tout les autres animaux conscients... etc... Ils se contentent de leur condition actuelle, fournis par leur génome et leur environnement...


Ensuite, il y a la Jonction, le "Surhomme", ayant développer a fond ses capacités sans l'aide de technologies d'augmentation pointus : nootropes (nootropiques), vitamines, reconfiguration du sommeil, méditation, lecture rapide...

Au delà, il y a le transhumain, le Transcendent, qui à fusionner avec la machine pour améliorer ses capacités et accéder à une vie beaucoup plus longue.

Et par delà encore, il y a le Post biologique, le Post humain, qui à totalement abandonné sa nature biologique incontrôlée pour une Nouvelle Chair sur laquelle il dispose d'un contrôle totale. Ayant adopté la forme qu'il souhaite, avec les attributs qu'il souhaite, vivant tel qu'il l'a souhaité et possiblement aussi longtemps qu'ile le veux.

Oui j'ai vu que tu appréciais bien Also spratch Zarathustra, Wolfy, tu as même sorti récemment une phrase sur la métaphysique de lui-même qui est hors contexte vu que la métaphysique a bien évolué depuis.

Sur "le surhomme" tu as parfaitement raison de le souligner. Il me semble que par la connaissance et le cerveau nous pourrions avec des dizaines d'années d'entrainement devenir "un surhomme" et donc faire, produire ou être, des choses qu'un "homme normal" en serait bien incapable.

Pour la jonction humain-machine, nous en parlons tous mais je trouve l'expression "ironique" quand il s'agit de relier une machine au corps humain tout en oubliant que le corps humain est une machine! Donc ce qui ferait qu'en fait nous pourrions dire fusionner ce qui est de nous en machine (le corps humain principalement) et d'autres machines. Ce serait une fusion entre machines, quoi de plus naturel ?

Le transhumanisme comme fusion du corps avec la machine serait alors transformé en : le transhumanisme comme fusion de notre machine avec d'autres machines. C'est juste une façon de voir pour mieux comprendre comment les mots peuvent nous faire croire qu'il y a un dualisme entre humain et machine ou même qu'il existe une différence extraordinaire.

Mon corps est une machine!

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Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Sam 10 Sep - 23:41, édité 2 fois
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Sam 10 Sep - 20:27

Je rejoins la position de Marc qui consiste à considérer les termes "humain", "transhumain" et "posthumain" comme étant des délimitations superflues : l'être humain est un processus/phénomène en constante évolution, les frontières que nous lui donnons sont en réalité floues et illusoires. Par conséquent nous sommes déjà des transhumains et il est ardu de voir une quelconque limite à notre capacité à changer.

Une autre dualité qui peut suivre la même logique est la différence entre le réel et le virtuel : le virtuel étant un phénomène qui a tout de même des caractéristiques physiques (les données existent bien dans un disque dur, elles sont juste "dépliées pour l'oeil nu" à l'écran), on peut dire que le virtuel EST réel.

_________________
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lugur

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Sam 10 Sep - 21:57

bonjour a tous

l'idée d'un tableau avec des niveaux me seduit bien tel L'échelle de Kardashev.

le trans-humaniste est donc vu par certains comme une symbiose biologique-mecano-electique.

pour moi une autre voie purement biologique a déjà donné a L'HOMME, la dénomination de transhumain. nous nous vaccinons et par ce geste, notre système immunitaire est développé. je passe sur toute ses substances qui accroissement nos capacité de façon passagère mais devrais aussi être considéré comme tel.

la thérapie génique a déjà eu quelque résultats prometteur sur sa capacité a modifié notre patrimoine génétique. la nature a déjà créer des attributs très diversifié que nous pourrions nous approprier.


je propose cette classification.

1 niveau augmenter nos capacité
2 niveau ajouter de nouvelle capacité
3 niveau augmenter notre durée de vie
4 niveau immortalité physique
5 niveau existence sans apport énergétique exterieur

cordialement
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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Sam 10 Sep - 23:47

Kusanageek a écrit:


Une autre dualité qui peut suivre la même logique est la différence entre le réel et le virtuel : le virtuel étant un phénomène qui a tout de même des caractéristiques physiques (les données existent bien dans un disque dur, elles sont juste "dépliées pour l'oeil nu" à l'écran), on peut dire que le virtuel EST réel.


C'est on ne peut plus clair, Kusana!

La réalité est celle de notre vie mentale, elle peut être projetée n'importe ou, qu'importe! S'il y a vie mentale il y a affects, processus d'intelligence, accès à une mémoire etc. Rien de plus "naturel". Le mot virtuel deviendra un archaïsme un jour, non la réalité extrêmement augmentée qu'elle promet la virtualité.

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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Dim 11 Sep - 1:09

Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
Also spratch Zarathustra, Wolfy,
Qui ?

Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
transformé en : le transhumanisme comme fusion de notre machine avec d'autres machines.

Je reformule ce que je voulais dire, quand je parle de machine, je parle du fait qu'on l'on fusionne son corps, qui est certes simplement une machine biologique, avec d'autre machines créées sur mesure pour augmenter nos facultés, notre espérance de vie, etc...
C'est bien une fusion de machines, mais surtout une fusion d'une machine biologique que nous n'avons pas choisi avec des machines mecanique ou biologiques que nous avons façonner volontairement.
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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Dim 11 Sep - 1:31

Ce que dit Herljos est intéressant.


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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Dim 11 Sep - 1:35

Scheindorf Herljos a écrit:
Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
Also spratch Zarathustra, Wolfy,
Qui ?

Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
transformé en : le transhumanisme comme fusion de notre machine avec d'autres machines.

Je reformule ce que je voulais dire, quand je parle de machine, je parle du fait qu'on l'on fusionne son corps, qui est certes simplement une machine biologique, avec d'autre machines créées sur mesure pour augmenter nos facultés, notre espérance de vie, etc...
C'est bien une fusion de machines, mais surtout une fusion d'une machine biologique que nous n'avons pas choisi avec des machines mecanique ou biologiques que nous avons façonner volontairement.

Je suis bien d'accord, néanmoins nous ne pouvons pas dire que les machines que nous avons produites sont juste façonnées volontairement, Wolfy, la plupart des machines sont venues aussi de la nécessité. Le mot volonté est d'une complexité redoutable, je préfère ne pas m'y aventurer ici au niveau des idées philosophiques, qui me prendrait trop de temps. Néanmoins je suis d'accord avec ce que tu veux dire pour me redire/réécrire.

Pour ton premier point, n'est-ce pas toi qui a sorti récemment une pensée de Nietzsche en ce qui concerne la métaphysique, sur Facebook ? Ma mémoire est excellente mais n'empêche pas l'erreur scratch

H+
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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Dim 11 Sep - 1:55

baden-baden a écrit:
Les définitions d'Herljos sont limpides et me semblent justes.

Pour ce qui est des "Surhommes" et de Zarathoustra, il faut cependant noter que les "surhommes" de nietzsche sont des hommes "augmentés", oui, mais d'abord sur un plan de la Morale (à savoir, des hommes qui ont accompli leur généalogie de la morale, en ont tiré des conclusions pour la vie et se muent après cela en créateurs et "volonteurs" "vers la" puissance). Nietzsche lui-même, bien que souvent "maladif", est arrivé à ce niveau de "surhomme" - selon la définition ultra-simplifiée que je viens de donner. Son grand "malheur" est à mon avis la mort elle même. En supprimant la mort, tous les schèmes nietzschéens, surtout à partir de "humain trop humain" et "aurore", deviennent... étonnants.

Le plan corporel, cognitif, de l'augmentation, est une chose. Les "connaissances" en font presque partie.



Mais les valeurs! Cela, c'est bien autre chose. Pour moi, un VRAI transhumain est celui qui a accompli sa généalogie de la morale et ne s'est pas suicidé juste après. En effet, accomplir sa généalogie de la morale doit aboutir à un choix:

1. soit le constat d'une sorte "d'inutilité pour soi-même" (et donc suicide --> Et d'ailleurs c'est pour cela que je crois que les personnes qui se suicident ne sont pas faibles du tout: elles sont allées au plus loin de leur capacité en matière de compréhension de soi, ce sont les plus forts parmi les forts, juste près les Surhommes vivants eux-mêmes [je me place dans un cadre "éthique" qui est celui de Nietzsche ici, cadre parfaitement étranger à la "société" actuelle]),

2. soit l'EVEIL, avec une puissance créatrice qui doit s'amplifier, être créatrice de "vérité".

C'est là un élément très important, car je pense que la "guerre ultime" sera une guerre des valeurs à l'échelle de l'univers connu. Et je ne parle pas des petites "valeurs" sur un seul plan moral, mais de plans moraux différents (intrinsèques au principe d'existence). Ce sera une guerre entre post-humains (et aussi post-extra-terrestres s'il y en a..), pour déterminer des "vérités", car, en fin de compte, lorsque l'on peut manipuler toute la matière disponible, ou même pê redéfinir les lois de la physique, on doit mener une guerre "vers la puissance", comprendre: "vers la vérité que l'on VEUT" = pure création, pur Art...

Attention, cela est bien différent de l'anarchie humaine "classique". Cela ne se conçoit plus du tout en des termes "politiques".


Beaucoup trop de choses à dire/écrire mais manque de temps, je m'attarderai simplement sur ta dernière spéculation, Adrien. Il est fort probable que des milliers, dizaines de milliers ou +, de civilisations, sont devenues Post... Et l'Univers est toujours à sa place apparemment! L’univers semple assez solide pour résister à la posthumanité, c'est un indice très fort qu'il me semble bon de prendre en compte dans les raisonnements.

Pour finir je pense même qu'à un moment donné de notre évolution de vrais post-extraterrestres nous empêcheront de faire de très grosses erreurs vu que nous rentrerons à ce moment dans "leur domaine". Donc il faudrait suivre probablement "des lois posts", ou mourir, mais notre liberté serait néanmoins immense. J'écris cela en spéculateur, aucune preuve évidemment.

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Extropien



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Dim 11 Sep - 12:53

@JLDM

Citation :
Il est fort probable que des milliers, dizaines de milliers ou +, de civilisations, sont devenues Post... Et l'Univers est toujours à sa place apparemment! L’univers semple assez solide pour résister à la posthumanité, c'est un indice très fort qu'il me semble bon de prendre en compte dans les raisonnements.

Les extra-terrestres se cachent, c'est toujours possible.


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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 11:18

baden-baden a écrit:
@JLDM

Citation :
Il est fort probable que des milliers, dizaines de milliers ou +, de civilisations, sont devenues Post... Et l'Univers est toujours à sa place apparemment! L’univers semple assez solide pour résister à la posthumanité, c'est un indice très fort qu'il me semble bon de prendre en compte dans les raisonnements.

Je pense, dans ce cas, que la "guerre" éventuelle peut se concevoir sur le plan des idées et de la "conscience" elle-même, sur le plan du "network" aussi, de leurs Internet à eux, aux posts-ET. Cela n'est probablement pas visible. Par ailleurs, ils peuvent parfaitement se "cacher" à notre "vision". Mais, bon, là on entre dans le domaine de la pure spéculation non rationnelle.


Pure spéculation non rationnelle, je ne pense pas. Le recoupement de nos connaissances peut nous permettre de spéculer rationnellement/"intuitivement", cela ne signifie pas que c'est vrai mais que la rationalité ne peut nier ce genre de spéculation. Elle est donc bien rationnelle en ce sens, elle ne peut être niée scientifiquement de nos jours.

En ce qui concerne la guerre avec des post-extraterrestre, j'en doute un peu, je ne pense pas du tout qu'ils soient guerriers mais bien au contraire protecteurs de la vie en général (et neutres en particulier pour des raisons nous dépassant), mais plutôt altruistes, donc. Nous serions obligés de suivre certaines règles sinon nous serions mis de côté et surveillés de plus près, mais je doute que ces post-extraterrestres, s'ils existent, tuent quoique ce soit, sauf le temps.

De plus il me semble que le posthumain aurait perdu son côté violent, sauf peut-être dans des jeux entre autre chose. Il est concevable qu'une certaine violence soit nécessaire à la vie mais à un certain niveau d'évolution cette dernière serait de toute façon entièrement contrôlée, régulée et appliquée vers la vie "créative et récréative", le jeu, la recherche etc. Comme Henri Laborit parle d'agressivité détournée vers la "créativité, la violence, elle, serait détournée vers de plus heureuses causes j'imagine, mon ami.

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Brainstorm

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 15:54

Citation :
En ce qui concerne la guerre avec des post-extraterrestre, j'en doute un peu, je ne pense pas du tout qu'ils soient guerriers mais bien au contraire protecteurs de la vie en général (et neutres en particulier pour des raisons nous dépassant), mais plutôt altruistes, donc. Nous serions obligés de suivre certaines règles sinon nous serions mis de côté et surveillés de plus près, mais je doute que ces post-extraterrestres, s'ils existent, tuent quoique ce soit, sauf le temps.

C'est exactement ce que critique H.G. Wells dans la guerre des mondes. Qu'est-ce-qui nous certifie qu'une civilisation extra-terrestre plus avancée sera forcément plus pacifique et plus sage ?

Je donne un petit exemple, certes pas de post mais de trans (selon les définitions de Scheindorf) : Les stroggs de Quake 4. Une civilisation constitué d'un agglomérat de toute les créatures, civiles et militaires, faites prisonnières. Elles sont augmentées technologiquement, et se font implanter de force une puce les obligeant à obéir aveuglément aux ordres d'une élite, des généraux avide de guerre. Personnellement, je ne les trouve pas plus sage. Par contre, je les trouve crédibles.
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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 16:16

Brainstorm a écrit:
Citation :
En ce qui concerne la guerre avec des post-extraterrestre, j'en doute un peu, je ne pense pas du tout qu'ils soient guerriers mais bien au contraire protecteurs de la vie en général (et neutres en particulier pour des raisons nous dépassant), mais plutôt altruistes, donc. Nous serions obligés de suivre certaines règles sinon nous serions mis de côté et surveillés de plus près, mais je doute que ces post-extraterrestres, s'ils existent, tuent quoique ce soit, sauf le temps.

C'est exactement ce que critique H.G. Wells dans la guerre des mondes. Qu'est-ce-qui nous certifie qu'une civilisation extra-terrestre plus avancée sera forcément plus pacifique et plus sage ?

Je donne un petit exemple, certes pas de post mais de trans (selon les définitions de Scheindorf) : Les stroggs de Quake 4. Une civilisation constitué d'un agglomérat de toute les créatures, civiles et militaires, faites prisonnières. Elles sont augmentées technologiquement, et se font implanter de force une puce les obligeant à obéir aveuglément aux ordres d'une élite, des généraux avide de guerre. Personnellement, je ne les trouve pas plus sage. Par contre, je les trouve crédibles.

Vu la distance moyenne entre les planètes habitées, je pense que si une civilisation a les moyens de nous rencontrer ici sur La Terre, c'est qu'elle est bien plus évoluée que nous-mêmes. Une trop forte différente entre l'intelligence et de la sensibilité avec une technologie bien plus poussée que la notre me semble très improbable. Et si une civilisation peut régresser mentalement j'imagine très bien sa technologie régresser aussi, le manque d'entretien la rendrait obsolète, mais c'est une idée sur un phénomène qui devrait être + que rare. Enfin, chacun ses convictions.
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 16:19

Pour l'exemple des Stroggs, je pense qu'une analogie similaire c'est les Borgs de Star Trek : http://fr.wikipedia.org/wiki/Borg_(Star_Trek)

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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 17:09

Kusanageek a écrit:
Pour l'exemple des Stroggs, je pense qu'une analogie similaire c'est les Borgs de Star Trek : http://fr.wikipedia.org/wiki/Borg_(Star_Trek)

C'est certain qu'avec un peu d'imagination on peut aller plus loin que la SF que nous avons assimilée lol!

Si 'avais une idée sur les Borgs, une histoire simple à raconter, je pense que quelques humanoïdes sont tombés dans une technologie perverse et c'est la technologie qui a produit les borg et non les borg qui auraient produit la technologie. Ces borg sont de purs esclaves des machines, ils n'ont plus de rêves ni ne jouissent plus de la vie, ils sont devenus des éléments d'une machine très sophistiquée et bien huilée qui s'entretenant d'elle-même avec l'assimilation d'autres technologies prisent par la force. En cela la machine est une I.A. (pas forcément faible mais avec une légère conscience de survie peut-être) qui ne cherche qu'a survivre et les borg sont des outils privilégiés, alors.

Il n'y a pas de civilisation Borg, donc, d'après mon idée mais des êtres pris au piège de cette I.A. partagée avec une Borg femelle contrôlée aussi. Les Borg sont des esclaves dont le lavage de cerveau est très puissant puisqu'ils en oublient "leur humanité".

http://www.youtube.com/watch?v=AyenRCJ_4Ww
http://www.youtube.com/watch?v=WZEJ4OJTgg8

Nous sommes Borg, toute résistance est inutile, vous allez être assimilés.

H+

P.S. Je me demande quand même ce qu'ils mangent les humanoides, on peut dire que la restriction calorique est bien là, du bouillon de cube peut être...

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 17:36

C'est certes rassurant de se dire qu'une personne, et par extension une civilisation devenant agressive, violente et cruelle perd forcément de ses connaissances et de ses capacités intellectuelles. Hélas, je crains fort qu'il n'existe pas une telle corrélation entre personnalité et intelligence.

Voir quelqu'un sur ce forum qui semble me dire à peu près : "Développons sans crainte la technologie, car elle nous apportera automatiquement la sagesse de l'utiliser à bon escient. Si nous perdons cette sagesse, il est évident que nous perdrons cette science.", et voir que personne ici ne semble contre-argumenter, a le don de m'effrayer prodigieusement.

Quand au fait que chacun possède ses convictions, je pense pas devoir pour cela éliminer la possibilité de débattre à leur sujet.
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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 18:18

Je suis du même avis... Grande technologie, ne veux pas dire grand pacifisme ...

( hihihi http://www.youtube.com/watch?v=2tKMQV4WvCU )
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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 18:24

Scheindorf Herljos a écrit:
Je suis du même avis... Grande technologie, ne veux pas dire grand pacifisme ...

( hihihi http://www.youtube.com/watch?v=2tKMQV4WvCU )

En effet.


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lugur

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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 20:17


"C'est certes rassurant de se dire qu'une personne, et par extension une civilisation devenant agressive, violente et cruelle perd forcément de ses connaissances et de ses capacités intellectuelles. Hélas, je crains fort qu'il n'existe pas une telle corrélation entre personnalité et intelligence.

Voir quelqu'un sur ce forum qui semble me dire à peu près : "Développons sans crainte la technologie, car elle nous apportera automatiquement la sagesse de l'utiliser à bon escient. Si nous perdons cette sagesse, il est évident que nous perdrons cette science.", et voir que personne ici ne semble contre-argumenter, a le don de m'effrayer prodigieusement.

Quand au fait que chacun possède ses convictions, je pense pas devoir pour cela éliminer la possibilité de débattre à leur sujet."

l’être humain est ce qu'il est, son agressivité fait partie de ses attributs naturel de survie. a cela s'oppose l’éducation et la moral qui en découle, et des valeurs subjectives que chaque civilisation adopte.

les X-MENS, et pour les gens ayant connus le monde des marvels, reflète bien la complexité. une civilisation avancé n'est pas pour autant pacifiste ou destructeur.
seul l’idéologie au temps T, est un facteur plus juste.

cordialement
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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 12 Sep - 20:26

http://www.youtube.com/watch?v=O3RpMDfcKnk

je pense que cette dernière phrase de ce passage, et tout le fondement du civilisation juste. quelque soit son niveau de technologie.
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Kālī



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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Mar 13 Sep - 3:33

Pas besoin de retourner dans les années 40, de nombreuses séries TV montrent la cupidité, la démence, la dangerosité de l'être humain, simplement parce qu'ils parlent de préhumains, que ce dernier ne possède pas les connaissances nécessaires... Pour être vraiment humain!

Regardez la dernière saison de Torchwood par exemple...

Une chose que l'on oublie c'est qu'il existe deux formes d'intelligence:

- L'intelligence au-delà des considérations sensibles.

- L'intelligence prise au sens même de ce mot, l'intelligence en tant qu'intelligence, dans le vrai sens de ce terme. Et la vraie intelligence est nécessairement tournée vers la vie alors que la première est une illusion, une mésintelligence, automatismes sans sensibilité.

Nous voyons bien avec le temps sur ce forum que les maladies mentales seront guéries, mais nous oublions le manque de connaissance comme maladie mentale, aussi primordiale que l'est la mort comme maladie mortelle.

Soigner les maladies en oubliant "la connaissance" ne suffirait donc probablement pas, peut-être, c'est un sujet de débat intéressant, pour entrer sereinement dans une transhumanité.

Il est temps de s'attaquer aux racines du mal, le manque d'éducation au sens intelligent de ce terme donc doublement intelligent (voir plus haut sur l'intelligence). Sinon les augmentations ne serviraient peut-être à rien qu'a produire des guerres. L'éducation intelligente est autant voire même plus importante que la majorité des augmentations.

L'éducation intelligente est en elle même une des premières réelles augmentations de l'histoire humaine, celle qui augmente l'intelligence (au sens intelligent de ce terme) donc aussi qui augmente la sensibilité, et qui avec les autres augmentations peut projeter l'humain vers une réelle transhumanité.

Si dans le passé l'éducation intelligente avait existé, était commune à tous, il n'y aurait jamais eu de guerres.

C'est depuis peu que certaines personnes pensent à l'éducation comme une science autant qu'un art majeur, qu'il faut très vite développer, c'est on ne peut plus urgent, et répandre, partager.

Je rappelle à tous, mais vous le savez mieux que moi, que nous ne sommes pas vraiment dans une gestion de la vie mais plutôt dans une gestion de la survie, encore et de nos jours. Et nous n'avons que peu de temps pour éduquer (et nous éduquer de même), trop peu de temps malheureusement, une génération, peut-être deux au maximum ?

Une gestion de la survie demande de se poser les bonnes questions et la première : Quelles sont les réelles priorités pour aider le passage de l'humanité vers la transhumanité ?

Je n'en vois pas des centaines.

- L'éducation intelligente (qu'importe l'âge).
- Soigner les maladies mentales liées à la génétique, l'environnement... Mais aussi soigner les problème structurels pouvant produire des monstruosités psychologiques. Les sciences et les techniques, la technologie, peuvent parfaitement remplir ce rôle.

En ce qui concerne l'éducation intelligente et au pire, si les humains ne savent pas comment se mettre d'accord entre eux, il faut espérer qu'une I.A. forte y parviendra (ou un milliard d'I.A.fortes, qu'importe...)

Ces deux problèmes résolus, certains peuvent l'espérer, comme moi-même, il semble évident que nous aurons gagné le plus difficile et délicat de notre parcours "santé". Le reste des augmentations, bien plus nombreuses, qui arriveraient ensuite, serait très bien intégré à nos espoirs. Notre base principalement humaine serait assez solide pour cela.

Ensuite le temps ne comptera plus comme maintenant où nous vivons une véritable période urgentiste et où la quasi entièreté de la population n'a même pas conscience de ce qui arrivera bientôt, même en rêves. Les rêves des humains pour quasiment tous les humains, et sur le long terme, sont dans l'espoir de la vie après la mort avec les vendeurs de dogmes pour les alimenter en illusions, c'est la réalité actuelle des faits.

Pour finir et récapituler mon message j'écris que si nous voulons la transhumanité il serait temps d'en finir avec l'humanité, c'est à dire de connaître ce qu'il existe de vraiment bon dans notre humanité et de l'appliquer pour tous, sinon nous ne risquons pas d'aller très loin dans la transhumanité, sauter une étape alors que le chaos de l'ignorance est dans les parages c'est se faire sauter avec, c'est sot.

Nous ne pouvons compter que sur nous-mêmes, les humains. Et donc pas la peine de prier dieux et déesses ou génies, ni implorer, ni chercher de l'aide sur d'autres planètes. Si nous réussissons ce test, notre percée de la vie, nous rejoindrons d'autres civilisations, c'est bien possible. Il est probable que la plupart des civilisations proviennent d'un passé très douloureux de leurs propres histoires, comme nous, donc, et en fait je vois plutôt notre histoire actuelle comme un accouchement difficile, délicat, et crier avant l'heure ne sert à rien, mieux vaut s'organiser, nous sommes tous des sœurs et frères dans le même œuf!, pour finir sur une note maternelle.

H+

Tiens j'ai écrit maternelle... L'éducation commence ici. lol!





Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Mar 13 Sep - 21:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Mar 13 Sep - 14:12

JLDM:

Citation :
Il est probable que la plupart des civilisations proviennent d'un passé très douloureux de leurs propres histoires, comme nous, donc, et en fait je vois plutôt notre histoire actuelle comme un accouchement difficile, délicat

Intéressant.
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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   Lun 26 Nov - 20:38

[quote="Extropianiste"]@JL

Citation :
Il est fort probable que des milliers, dizaines de milliers ou +, de civilisations, sont devenues Post... Et l'Univers est toujours à sa place apparemment! L’univers semple assez solide pour résister à la posthumanité, c'est un indice très fort qu'il me semble bon de prendre en compte dans les raisonnements.

Intéressant!
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MessageSujet: Re: ou ce situe l'humain, le transhumain et le post humain?   

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