AccueilPortailCalendrierFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Eglise Futuriste
Jeu 6 Juin - 12:00 par almagor

» Avis de transfert du forum de l'AFT:Technoprog!
Ven 31 Mai - 19:24 par MarcAdmin

» Transfert du forum Technoprog! - nouvelle étape
Ven 31 Mai - 19:20 par MarcAdmin

» Coren
Jeu 23 Mai - 12:56 par Coren

» Bonjour, bonjour
Mer 22 Mai - 17:56 par Spartan

» Rencontre H+ irl Paris 22 mai 2013
Mer 15 Mai - 8:26 par MarcAdmin

» Stimulation Transcranienne électrique
Ven 10 Mai - 0:55 par Spartan

» Textes de Brainstorm
Mar 7 Mai - 4:09 par Brainstorm

» Quel est le 1er transhumain ?
Ven 3 Mai - 22:17 par p.pit

Adhésions
Adhérer à l'association Technoprog!

Partagez | 
 

 Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Ven 13 Mai - 8:26

+583


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 6:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Ven 13 Mai - 9:44

Bonjour Jean-Luc,
Encore merci pour toutes ces initiatives qui animent le forum.

Sur le vieillissement, tout à fait d'accord sur ce rappel de la logique darwinienne.
Il y a quelque temps, cette logique m'a conduit à la réflexion suivante :

- Si je peux comprendre, et ressentir moi-même, que, individuellement, le désir de vivre indéfiniment, au moins jusqu'à épuisement du désir de vivre, soit souhaitable, je n'ai à ce jour aucune certitude que le prolongement indéfini des existences individuelles soit une bonne chose pour la communauté des Humains (ou des Conscients). Que cela soit une bonne chose relève encore de la conjoncture.

- Par contre, ce qui semble attesté, c'est que l'évolution darwinienne n'avait pas, peut-être jusqu'à nous, retenu cette formule comme pertinente selon ses règles.

=> Cette nouvelle tentative évolutive que nous incarnons sera-t-elle un échec ? Seul l'avenir le dira.
=> Sommes-nous véritablement en train de sortir du cadre darwinien de l'évolution ? Ou bien, au contraire, la sélection continue-t-elle simplement à un autre niveau, l'Humanité ne représentant que l'une des innombrables tentatives aveugles de "la matière organisée en Conscience" pour pérenniser et déployer ses structures complexes ?

A+

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DidierC



Messages : 40
Date d'inscription : 15/08/2009
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Sam 14 Mai - 14:00

Bonjour,

Merci pour ta réaction Jean-Luc.

Et non, nous ne savons pas pourquoi nous vieillissons. Justement en termes darwiniens. Comme la page que tu indiques le mentionne et comme je l'ai dit durant la conférence, il y a de nombreuses théories mais aucune ne fait consensus.

Le vieillissement est in fine, au moins chez tous les êtres humains et chez tous les vertébrés, un combat perdu entre des phénomènes de dégénération et des capacités de régénération déclinantes avec l'âge.

Mais ce qui reste indéterminé, c'est la raison pour laquelle (je traduis une phrase de George Williams, biologiste évolutionnaire américain décédé en 2010) la sélection naturelle a favorisé un mécanisme par lequel a simple œuf fertilisé peut se transformer en un adulte complexe et massif de milliards de cellules mais est incapable d'accomplir la tâche simple de maintenir ce qui est déjà formé.

Donc, en d'autres termes, aucune théorie indiscutée n'explique pourquoi la sélection naturelle n'a (presque) jamais sélectionné des mutations génétiques permettant une régénération sans limite de temps mais a sélectionné des mécanismes nécessitant de recréer périodiquement des êtres vivants complexes "from scratch", à partir de rien ou plus exactement à partir d'une seule cellule.

Et la meilleure preuve de l'ignorance, c'est que les spécialistes du sujet diront "Évidemment que l'on sait". Et puis, ils donneront des explications de base très différentes.

Personnellement, la théorie qui me semble la moins insatisfaisante, c'est que la sélection naturelle favorise le maintien d'une diversité génétique plus grande car cela permet une meilleure adaptation aux bouleversements. Or, cette diversité ne se maintient que lorsque les populations se renouvellent et donc lorsque les individus meurent de vieillesse.

Mais attention, j'ai dit et écrit, nous ne savons pas "pourquoi" nous mourons en termes darwiniens. Mais par contre , nous savons de mieux en mieux "comment" nous mourons de vieillesse même si nous sommes encore loin de tout savoir à ce niveau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Sam 14 Mai - 16:54

+584


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 6:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Sam 14 Mai - 19:25

+585


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 6:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DidierC



Messages : 40
Date d'inscription : 15/08/2009
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Sam 14 Mai - 20:57

Bonjour,

Je ne vais pas répondre de manière détaillée. Mais seulement en quelques mots:

Il est vrai que le fait que les animaux peu soumis à la prédation peuvent généralement vivre plus longtemps plaide en faveur de cette hypothèse mais:

Supposons deux groupes d'un million d'animaux identiques: un million vieillit et l'autre million ne vieillit pas.

Dans 90 à 99 % des cas, cela sera sans influence car la prédation, les maladies, ... provoqueront le décès prématurés des animaux des deux groupes.

Mais dans 1 à 10 % des cas, le début de l'affaiblissement provoqué par le vieillissement fera que les animaux vieillissants auront moins de jeunes ou pas du tout ou seront victimes prématurément de la prédation.

Même si la différence est faible, même si elle n'est que d'1 pour 100 même si elle n'est que d'1 pour 1000, au bout d'un certain nombre de générations, le groupe sans vieillissement sera largement majoritaire.

De plus, toutes choses étant égales par ailleurs, les animaux avançant en âge mais sans vieillir ont de plus en plus d'expérience leur permettant d'éviter les "pots de terre".

Donc, la théorie n'est satisfaisante que si le coût "énergétique" de maintien du corps sans vieillissement est très élevée.

Il est à noter que dans les exemples de style "pot de terre", il est très souvent écrit une phrase de type "une fois la tâche de reproduction achevée, l'animal n'est plus utile et peut mourir de vieillesse". Mais c'est une sérieuse erreur de raisonnement: un animal qui ne vieillirait pas pourrait "repartir pour un tour" de reproduction et même si le pourcentage d'animaux concernés est faible, il devrait influencer à terme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Sam 14 Mai - 23:09

+586


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 6:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Dim 15 Mai - 3:56

+587


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 6:08, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Dim 15 Mai - 8:44

Beaucoup de réflexions stimulantes, et dans l'échange avec Didier aussi.
Malheureusement, je n'ai pas le temps de m'y appesantir maintenant. J'essaierai d'y revenir.
A++
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Lun 16 Mai - 2:36

+588


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 6:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Lun 16 Mai - 22:03

+589


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 6:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DidierC



Messages : 40
Date d'inscription : 15/08/2009
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Mar 17 Mai - 12:31

Merci pour cet article de la recherche intéressant Jean-Luc,

Pour moi, il confirme donc que nous ne savons pas pourquoi nous vieillissons.

Il y a de nombreuses théories mais aucune ne fait consensus.

Et aucune théorie ne suffit à elle-seule. Ceci notamment parce qu'une théorie doit expliquer la règle générale mais aussi les exceptions par exemple le fait que certains oiseaux vivent extrêmement longtemps (voir notamment http://green.blogs.nytimes.com/2011/03/08/albatross-is-a-mother-at-60).

C'est probablement une conjonction de plusieurs des causes envisagées qui explique le vieillissement mais nous ne savons pas (encore) quelle combinaison.

Une difficulté spécifique pour la comparaison des vieillissements extrêmes entre espèces vivant longtemps est aussi tout simplement que les données fiables ne sont pas suffisamment anciennes et que les coûts d'une observation sur des décennies sont, évidemment, élevés.

Sur le fait que l’intelligence permettra à l'homme de lutter contre le vieillissement, nous sommes d'accord mais c'est une autre discussion, je pense.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Mer 18 Mai - 3:17

+590
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT   Aujourd'hui à 11:07

Revenir en haut Aller en bas
 
Critiques des propos litigieux des différents orateurs pendant la première conférence AFT
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Tabl.comparatif des différents statuts : SARL, SAS, SA
» Ordres et syndicats: confusion à propos des attributions respectives.
» Stock de démarrage avec des produits différents
» Problème client paiement/crédit
» CSST

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Transhumanismes :: Discussions et débats :: Philosophies ; éthiques ; Politiques-
Sauter vers: