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 Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?

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AuteurMessage
Marc



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Localisation : Athènes

MessageSujet: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Lun 9 Mai - 23:14

Le 26 mai prochain doit avoir lieu une soirée à l'occasion de laquelle quelques membres de l'AFT sont invités à répondre à J-C GUILLEBAUD (La vie vivante), dont on a pas mal parlé ces temps-ci sur le forum.

Titre de la soirée : "Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?"

Elle est organisée au "27 rue Jacob" - 75006 Paris, à 19h, en collaboration par "Les Arènes.fr", "L'Iconclaste", "27RUEJACOB".

Réservations nécessaires en passant par : http://www.arenes.fr/spip.php?article2064

C'est aussi une autre occasion de se retrouver pour ceux qui peuvent.

A+
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Meta

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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Mar 10 Mai - 18:35

Intéressant, je serais peut-être de la partie.
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Kālī



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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Mer 11 Mai - 0:52

+904


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 9:23, édité 1 fois
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jerhel



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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Sam 14 Mai - 16:13

oui "Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie."comme dirait Blaise!
ce silence radio est assez gênant pour la prospective.
(d'un autre côté si des "posts"extraterrestre existaient proche de chez nous ils nous auraient peut-etre déja transformés en computronium Very Happy )
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Dim 15 Mai - 10:50

jerhel a écrit:
(d'un autre côté si des "posts"extraterrestre existaient proche de chez nous ils nous auraient peut-etre déja transformés en computronium Very Happy )
Tout dépend de l'éthique d'un peuple post-"son espèce". J'ai en tête une nouvelle de Greg Egan où des transhumains n'osent pas se poser sur une planète de peur d'altérer les formes de vie qui s'y trouvent.

_________________
The checks and balances of democratic governments were invented because humans themselves realized how unfit they were to govern themselves. They needed a system, yes. An industrial age machine. - Helios, Deus Ex
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Kālī



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Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Dim 15 Mai - 20:10

+905


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 9:23, édité 1 fois
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jerhel



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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Lun 16 Mai - 16:54


Jean-Luc tu dis " Si par exemple ce Post-ET sait que la vraie vie est après la mort, donc et en résumant la mort serait un univers bien autre que le notre peut-être et quel intérêt pour cet être de nous contacter ? Il est probable que s'il sait une telle chose il est parti de notre univers depuis longtemps; nous ne serions pas en danger que je sache, tous sauvés par la mort en quelque sorte."

donc la mort n'est pas la mort ,entendue comme l'interruption de toutes sensations et états de conscience mais juste une mort du corps.
Bien sûr, l'intérêt du contact est relatif a la forme de pensé de ceux qui le désirent et dans ce cas une entité ET ne serait pas forcément disposé à cela.
mais ça ne répond pas à la question, quelles que soient leurs façons d'être au monde ,le fait qu'il y aurait un univers "Postmortem"pourrait ne pas intervenir dans la décision de prendre contact ou non.


"Au contraire si ce Post-ET sait que le néant nous attend, peut-être est-il assez intelligent pour saisir l'impact sur l'éthique, qu'il n'existe pas en réalité de moral (dont "la science" est l'éthique), que nos illusions! Le Post-ET ne verrait aucune importance de contacter spécialement une espèce intelligente sachant très bien que cette dernière est condamnée quoiqu'elle fasse au néant existentiel et éternel"

la morale a-t-elle besoin d'éternité?de transcendance?
nous sommes trop habitué à l'idée de finalité il n'y a qu'à voir voir nos productions artistiques, toute oeuvre semble devoir se terminer dans l'apothéose ou justifier par une vérité flottant dans l'éternité,mais la vie n'est pas de la sorte, à la fin il n'y a pas de moment glorieux, point final de l'existence révélant sa justesse d'avoir été vécu.
Et si le néant est inévitable devons-nous cesser d'être moraux?peut être la technologie nous permettra de changer notre rapport au temps où, à ne plus voir la mort comme le terminus de l'existence,en somme un stoïcisme cybernétique!
pour être plus terre à terre je dirais que ce qui m'étonne(inquiète)le plus n'est pas tant l'absence de contact,les réponses au paradoxe de Fermi sont légion et dans notre état d'ignorance presque toute aussi plausible les unes que les autres,mais bien le fait que jusqu'à maintenant nous n'aillions capté aucune emissions radio d'origine ET,rien, pas le moindre signe d'activité ni d'équivalent de leurs séries télé,reportage ou film,pas de Jean-Pierre Pernaut tentaculaire au cerveau surdimensionné.
et pour la boutade sur le computronium je voulais dire que notre existence dépend de condition environnementale favorable,l'une d 'elle etant de ne pas etre les voisins de quasi-dieux gourmand en énergie ou en puissance de calcul Laughing

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charlestrojani

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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Mer 18 Mai - 12:14

Mesdemoiselles, mesdames, messieurs, bonjour,

Peut-être qu'un posthumain est un ancien otage d'un kernel web symbiotique qui a passé du statut de Bêta qu'antenne au statut d'Automate Intelligent pour enfin devenir humain numérisé pour le web symbiotique de la nanosanté en psychiatrie ? lol!
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Meta

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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Jeu 26 Mai - 17:51

qui sera là ce soir ?
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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Jeu 26 Mai - 18:11

moi je vais a la cantine
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Stéphane



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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Ven 27 Mai - 14:24

J'y suis allé, et j'y ai rencontré Meta.

Petite conférence, une 20aine de personne. Moyenne d'âge élevée. Guillebaud et M. Vincent ont parlé pendant une heure puis 15 minutes de questions/réponses.
Guillebaud a fait de la bonne grosse caricature grasse, Vincent l'accompagnant. C'était ponctué de "hoooo" et de "haaaa" de l'audience quand ces messieurs balancaient des horreurs "les transhumanistes veulent la disparition totale du controle sur les technologies" et autre phrases dites par certains transhumanistes sur la disparition des humains non augmentés.

Quand est venu le moment des questions/réponses, nous avons pu donner un peu de répartie et recadrer leurs caricatures.

Dans l'ensemble donc bien bioluddite, sans surprise, cependant bien content d'y être allé afin de rétablir certaines vérités et de pas oublier, après ces dernières conférences "faciles", l'état de l'opinion publique.

Et puis le but c'est bien d'être vu, lu et entendu, même dans des endroits bio-luddites.

Après nous sommes allé à La Cantine ou l'ambiance était bien différente.
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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Ven 27 Mai - 14:37

Stéphane a écrit:
"les transhumanistes veulent la disparition totale du controle sur les technologies" et autre phrases dites par certains transhumanistes sur la disparition des humains non augmentés.

Disparition, peu être pas mais je souhaiterai voir ceux ci réduit au minimum oui, prendre des risques démesurément inacceptables comme je sais pas déverser de la poudre d'uranium dans les nuages, bien sur que non, mais laisser les systèmes évoluer et le chaos faire les choses... il n'y a que hors de tout contrôle oppressif que des propriétés nouvelles peuvent émerger...

La disparition des humains non augmentés ? oui, elle est inéluctable, pas forcément parce-qu’on va les exterminer, mais parce-qu’ils vont se retrouver inadaptés dans un monde qui continu lui a évoluer.
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Stéphane



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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   Ven 27 Mai - 16:39

Je ne suis pas de cette avis, c'est bien trop simpliste.

La recherche scientifique en elle même pour avancer doit être libre (avec le respect de règles éthiques, notamment quand des individus sont en jeu).

Cependant, les technologies, les applications, ce que l'on crée, ne peuvent être laissées sans surveillance. Certaines sont dangereuses, certaines peuvent être crées uniquement pour détruire le voisin, ou plus. Un contrôle peut se révéler nécessaire.

Le but est d'assurer une liberté maximum tout en évitant de créer sa propre destruction. Donc , sur une base d'autorisation de principe (pas besoin de demander une autorisation), une entité de surveillance pourrait exercer un contrôle "ad hoc" (cas par cas). Si les décisions sont prises de façon transparentes, éduquées (basées sur de réelles connaissances) dans le respect des droits fondamentaux des individus (et non pas d'une quelquonque morale dominante); alors on peut combiner les deux.

Donc, je ne suis pas en faveur d'une disparition du contrôle sur les technologies et je ne pense pas que ce soit souhaitable ni même nécessaire.


Concernant la disparition des être humains non améliorés. Dans le cas ou le transhumanisme/la modification des individus se répand, je ne crois pas "qu'ils" disparaîtront.

Si les améliorations prouvent être utiles, alors je pense que la majeure partie des individus choisiront d'en bénéficier. Que ce soit cette génération, ou celle d'après ou celle d'encore après. Et c'est bien la le but.

Quant aux irréductibles, il ne tiendra qu'à la société de les intégrer. Nous ne sommes pas dans la jungle ou les espèces "disparaissent", nous intégrons les individus dans une société. Bon en mal en. Personne ne les mangera.

Donc non, je ne pense pas "qu'ils" disparaîtront.

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MessageSujet: Re: Débat le 26 mai : Le post-humanisme est-il une utopie ou une folie ?   

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