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 La cyber-résistance s'organise

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AuteurMessage
lip69



Messages : 79
Date d'inscription : 20/03/2009

MessageSujet: La cyber-résistance s'organise   Jeu 23 Déc - 4:25

Cyber-résistance

Consultez ce lien. L'organisation pour une démocratie directe dans laquelle les citoyens ont leur destin en main se met en route.

Et ce qui inspire les citoyens d'8th wonderland :
8th Wonderland


La parole et la réflexion ont agit et alimenté les esprits. Il est temps aujourd'hui que les citoyens se réveillent...
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Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Jeu 23 Déc - 10:56

Salut Lip', ça faisait un bail. Content de te relire ;-)

L'expérience "8th wonderland" me paraît tout à fait sympathique.
D'ailleurs, il faudrait peut-être mentionner directement le site
http://www.8thwonderland.com/infos.php
Les films YouTube sont sympas, mais le texte est plus clair.
En tout cas, ça mérite d'être étendu et testé à grande échelle.

Je me dis même que ce n'est pas vraiment hors-sujet sur ce forum puisqu'il s'agit en quelque sorte d'une tentative de "Transdémocratie". Chacun de nous + son PC (ou terminal quelconque) + internet est déjà une sorte de Transcitoyen.
Ca m'intéresserait même de réfléchir à transposer le concept vers l'AFT (ce qui rejoint des préoccupations exprimées ici par Skinman et Utopiah notamment).

Néanmoins, j'avoue que je me demande comment la démocratie directe peut être opérante quand il s'agit de répondre rapidement à des questions politiques posées brutalement.

Ex : un problème se pose soudain - n'importe lequel, il faut répondre sous trois jours, sinon, au-delà, ce sera trop tard, la réponse n'aura plus de sens et la communauté en pâtira. En trois jours, on a pas le temps d'organiser un long débat, tout le monde ne consultera pas ses mails et ne sera même pas au courant du problème.
Que faire ? Rien ?
Ou alors, quelqu'un ouvre une session, un fil de discussion, en déterminant une durée limite dans le cadre de laquelle une décision doit être prise.
Prend part à la discussion qui veut. Les débats s'arrêtent à une date et à une heure donnée.
Quelqu'un/Quelques uns, sur la base du volontariat, rédigent une ou plusieurs synthèses des propositions avancées.
Au delà, les présents votent.
Leur décision est valable pour l'ensemble de la communauté !
N'en revient-on pas à une forme de démocratie représentative ?

Par ailleurs, je crains que, si cela peut marcher à de petites échelles, au sein de groupes où les membres sont d'emblée d'accord sur les grandes lignes, cela se complique très vite à l'échelle de grandes communautés.
Comment faire si les membres sont des millions et les candidats pour rédiger les motions de synthèses des milliers ?

A+
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Jack



Messages : 240
Date d'inscription : 27/10/2008

MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Jeu 23 Déc - 22:03

Ça me fait aussi un peu penser aux Anonymous (articles de Wikipédia en français et en anglais), même si dans leur cas, on ne peut même pas parler d'organisation.

Disons que leur façon de fonctionner, par rapport à 8th wonderland, a un avantage : les décisions peuvent être prises et appliquées plus rapidement, puisqu'il n'y a pas de système de vote (on y vote avec ses pieds, enfin, ses cyber-pieds). Et c'est en même temps un inconvénient : le groupe ne peut pas parler d'une seule voix, et peut avoir une tendance à la dispersion dans l'action (pour le meilleur comme pour le pire).

En tout cas, l'idée de pays virtuel, d'identité collective ou tout simplement de cyber-démocratie fait son chemin, et on aurait tort de ne pas se pencher dessus, je pense.

Ceci dit, je pense qu'on aurait tort, sous prétexte que c'est nouveau, de vouloir repartir de zéro. Après tout, la question de la prise de décisions urgente s'est posée pour toutes les formes d'organisation existantes, et il y a probablement des idées à reprendre dans ce qui a déjà été fait, ne serait-ce qu'en constatant que certaines recettes n'ont pas marché.
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lip69



Messages : 79
Date d'inscription : 20/03/2009

MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Lun 3 Jan - 3:32

Marc a écrit:
Salut Lip', ça faisait un bail. Content de te relire ;-)

L'expérience "8th wonderland" me paraît tout à fait sympathique.
D'ailleurs, il faudrait peut-être mentionner directement le site
http://www.8thwonderland.com/infos.php
Les films YouTube sont sympas, mais le texte est plus clair.
En tout cas, ça mérite d'être étendu et testé à grande échelle.

Je me dis même que ce n'est pas vraiment hors-sujet sur ce forum puisqu'il s'agit en quelque sorte d'une tentative de "Transdémocratie". Chacun de nous + son PC (ou terminal quelconque) + internet est déjà une sorte de Transcitoyen.
Ca m'intéresserait même de réfléchir à transposer le concept vers l'AFT (ce qui rejoint des préoccupations exprimées ici par Skinman et Utopiah notamment).
Hello, pour tout dire, j'ai eu des évènements personnels difficiles en début 2010

Cependant, ce n'est pas du tout anodin mon passage ici.

J'avais déjà parlé ici que le transhumanisme ne pouvait aboutir que par l'intervention dans l'organisation de la société en général.

Cela fait maintenant des années que je me frotte petit à petit au milieu politique.

Je ne passe plus autant de temps à débattre avec d'autres transhumanistes parce que je pense qu'il est temps de passer à l'action. J'ai eu de nombreuses discutions avec des non-connaissants du transhumanistes et nous ne pourrons quelque chose que si l'on nous prend au sérieux.

Pour cela, il faut intervenir et si possible, interpeller les plus hautes sphères.

8th Wonderland est pour moi un outil qui permettrait de fédérer beaucoup de monde dans un but d'interpeller nos dirigeants par un groupe de citoyens importants et prêts à agir s'il le faut.


Marc a écrit:
Néanmoins, j'avoue que je me demande comment la démocratie directe peut être opérante quand il s'agit de répondre rapidement à des questions politiques posées brutalement.
A+
Elle peut l'être, j'ai un modèle de société à la fois de démocratie directe et d'agilité sociétal.

Je pense qu'il faut que tout ceux qui pont un intérêt à faire bouger notre société se fédèrent. D'autant plus que pour moi, mon objectif est bien la possibilité pour le transhumanisme d'être pris au sérieux et intégré à une politique humaniste.

Comme je dis souvent quand je me présente : je suis humaniste, même plus, transhumaniste.

Il n'est plus temps de tourner en ronds.

S'il y a des actions auxquelles je peux participer pour faire avancer le transhumanisme à travers l'association entre autre, n'hésitez pas, je suis prêt à bouger et suivant les sujets, je peux faire bouger du monde !!!
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lip69



Messages : 79
Date d'inscription : 20/03/2009

MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Lun 3 Jan - 3:34

Krôgg a écrit:
Ceci dit, je pense qu'on aurait tort, sous prétexte que c'est nouveau, de vouloir repartir de zéro. Après tout, la question de la prise de décisions urgente s'est posée pour toutes les formes d'organisation existantes, et il y a probablement des idées à reprendre dans ce qui a déjà été fait, ne serait-ce qu'en constatant que certaines recettes n'ont pas marché.

Va voir ici pour un autre systeme flexible et avec démocratie directe possible : Concordat fédéraliste
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Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Lun 3 Jan - 16:01

lip69 a écrit:
Va voir ici pour un autre systeme flexible et avec démocratie directe possible : Concordat fédéraliste
Salut Lip,
Dans ce que je viens de lire de cet exemple de Constitution ultra simplifié et incomplet, je ne vois pas où est-ce qu'il y a "démocratie directe". Il n'est question de que de représentants et de gouvernement !
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Marc



Messages : 1260
Date d'inscription : 05/10/2008
Localisation : Athènes

MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Lun 3 Jan - 16:13

lip69 a écrit:
Hello, pour tout dire, j'ai eu des évènements personnels difficiles en début 2010
Vraiment désolé. J'espère que ça va mieux et te souhaite une excellente année 2011.

Citation :
J'avais déjà parlé ici que le transhumanisme ne pouvait aboutir que par l'intervention dans l'organisation de la société en général.
Bien d'accord.

Citation :
Pour cela, il faut intervenir et si possible, interpeller les plus hautes sphères.
Sans doute. C'est le sens des participations de l'AFT aux débats nationaux sur les lois de bioéthique et sur les nanotechs. Ca a été le sens de ma présence à Bruxelles (conférence STOA+Rathenau insitute) en février 2009 et de celle de Didier récemment. C'est aussi le sens de notre conférence en Sorbonne du 17 janvier. J'ai également l'intention d'aller mettre les pieds le dimanche 23/01 à la réunion du Forum Mondial Science et Démocratie, toujours dans le même sens …

lip69 a écrit:
Marc a écrit:
Néanmoins, j'avoue que je me demande comment la démocratie directe peut être opérante quand il s'agit de répondre rapidement à des questions politiques posées brutalement.
A+
Elle peut l'être, j'ai un modèle de société à la fois de démocratie directe et d'agilité sociétal.
Pourras-tu nous parler plus en détail de ce modèle ?

Citation :
S'il y a des actions auxquelles je peux participer pour faire avancer le transhumanisme à travers l'association entre autre, n'hésitez pas, je suis prêt à bouger et suivant les sujets, je peux faire bouger du monde !!!
Tu es dores et déjà invité au prochain CA !!! Very Happy
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Kālī



Messages : 1068
Date d'inscription : 07/04/2010

MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Ven 7 Jan - 7:08

+609


Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 6:19, édité 1 fois
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Jack



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Date d'inscription : 27/10/2008

MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Ven 7 Jan - 17:39

Exact, mais dans ce cas, il reste un problème qui se pose déjà dans nos démocraties actuelles, au sujet de la mise en oeuvre de mesures d'urgence (comme l'article 16 de la constitution en France) : qui décide quand une situation est urgente, et à quel point ?
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MessageSujet: Re: La cyber-résistance s'organise   Aujourd'hui à 11:11

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La cyber-résistance s'organise
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