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 Une Star transhumaniste ?

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samuel

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MessageSujet: Une Star transhumaniste ?   Ven 19 Nov - 4:12

Bien que j'ai déjà parlé de Miku Hatsune dans un autre fil de discussion relatif à la musique, je me permet de revenir sur le sujet de cette idole virtuelle et de son rapport au transhumanisme.

En dehors du fait que Miku soit la réalisation d'une des multiples prédictions de Kurzweil, et qu'elle face l'objet d'un article du Singularity Hub; elle (au passage notez que je sexualise spontanément un personnage virtuel) interpelle par le rapport qu'elle crée entre l'humain et l'artificiel.

Je vous invite a regarder un extrait de son concert à Tokyo et de remarquer à quel point elle crée une réaction de son public qui ferait palir de jalousie bien des stars en chair et en os.

Certes la culture japonaise et son penchant pour le Moe et les Idoles Pop peut faciliter les choses. Néanmoins, on peut quand même être fasciné par la facilité avec laquelle les Japonais traversent la vallée de l'étrange sans difficulté grace à cette diva virtuelle.

Au passage, notez que les fans de Miku Hatsune ne sont pas juste des Akiba-kei, ses disques se vendent à une population très diversifiée, y compris de personnes n'ayant pas d'accès Internet !

Edit: Recréé le lien avec l'option insertion video du forum


Dernière édition par samuel le Lun 22 Nov - 1:12, édité 4 fois
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Maywian

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Dim 21 Nov - 18:59

Cela me fait penser au groupe japonais X-Japan, dont le guitariste Hide s'était tué par accident. Pour un concert ils l'ont reproduit par hologramme en train de jouer.

J'ai trouvé que ça, la qualité est pas top moumoute : http://www.youtube.com/watch?v=QAfgarsODf0

Et sinon il y a aussi Gorillaz qui fait ça pour ses lives :

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samuel

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Dim 21 Nov - 20:27

Oui, technologiquement parlant le concert de Miku Hatsune a Tokyo n'est qu'une amélioration de choses qui ont été déjà faites et popularisées par Gorillaz.

Cependant ce que je trouve particulier dans le contexte de Miku c'est que l'audience établit une relation à un autre qui n'est pas "humain", et ceci en le sachant parfaitement. Tandis que l'audience de X-Japan ou Gorillaz, établit toujours une relation avec un humain qui a simplement un "costume de scène" particulier, que ce soit une représentation anime, ou une vidéo.

En fait, la seule chose qui est "humaine" dans Miku Hatsune, c'est la musique qu'elle chante avec sa voix artificielle. Juridiquement parlant, Miku est un instrument de musique. Mais disons que c'est certainement le seul instrument de musique qui présente son groupe musical comme ci dessous ^^

P.S. Au passage merci pour le rappel qu'il est possible d’insérer directement les vidéos YouTube


Dernière édition par samuel le Lun 22 Nov - 1:09, édité 3 fois
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Maywian

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Dim 21 Nov - 20:42

D'accord je vois ce que tu veux dire ^^

C'est un peu comme les mecs qui se déguisent à Disney et qui font rêver tout le monde, sauf que là les mecs sont pas dedans mais derrière un peu plus loin à faire en sorte que l'image clash pas et que la voix sorte correctement ^^
Et ils ont besoin de bien plus de compétences pour faire bouger ce personnage lol!

PS : Pas de quoi pour le rappel Wink
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samuel

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Dim 21 Nov - 20:55

Maywian a écrit:
C'est un peu comme les mecs qui se déguisent à Disney et qui font rêver tout le monde, sauf que là les mecs sont pas dedans mais derrière un peu plus loin à faire en sorte que l'image clash pas et que la voix sorte correctement ^^ Et ils ont besoin de bien plus de compétences pour faire bouger ce personnage
Tu as encore raison sur le plan technologique, mais il me semble qu'à Disney, il n'y a que les enfants qui rêvent, or ce n'est pas très difficile, ils croient aussi voire un Père-Noël quand n'importe qui revêt le costume.
Chez l'adulte il y au contraire une répulsion atavique vis-à-vis de l'altérité. Ce que je me demande, c'est si des humains qui sont prêts à idoler une star virtuelle qui est un simulacre humain seraient plus ouverts face à la confrontation au post-humain.
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Maywian

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Dim 21 Nov - 21:09

Je pense que ça dépend dans quel genre on tombe, Disney c'est le côté féérique. Donc univers de gamin. Par contre il y a des personnages fictifs d'histoires plus pour adulte pour lesquelles je pense certaines personnes donneraient tout pour les voir en "vrai".
C'est le fantasme. Qui n'a jamais rêvé d'être l'amoureux d'untel dans tel ou tel manga par exemple x)

D'ailleurs si je me trompe pas il y a un japonais qui s'était marié ou qui le souhaitait, avec un personnage fictif il y a de ça 2 ans il me semble.
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samuel

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Lun 22 Nov - 2:17

Maywian a écrit:
Par contre il y a des personnages fictifs d'histoires plus pour adulte pour lesquelles je pense certaines personnes donneraient tout pour les voir en "vrai". C'est le fantasme. Qui n'a jamais rêvé d'être l'amoureux d'untel dans tel ou tel manga par exemple x)
Je ne suis pas certain que ce soit le même ressort, là c'est effectivement un projection fantasmée, et chacun a probablement sa vision du personnage fictif, sauf si bien sur celui-ci est déjà humain comme dans le cas d'un film, ou il y a un transfert vers l'acteur.
Note que si Miku Hatsune était une diva comme Rei Toei ou Sharon Apple, cela n'aurait pas grand intérêt non-plus, car dans ces cas le personnage virtuel est complètement humain en apparence. La représentation de Miku est elle une sorte de personnage d'anime en 3D qui est d'ailleurs assez bizarre, les codes graphiques du manga ou de l'anime passant mal dans le registre 3D. Ce qui fait que les grands yeux expressifs deviennent un peu alien. Mais bon manifestement ça n'a pas l'air de restreindre l'audience, est-ce lié à un biais culturel ? Je ne suis pas sur, apparemment Miku Hatsune semble gagner de l'audience en dehors du Japon ces derniers temps.

Maywian a écrit:
D'ailleurs si je me trompe pas il y a un japonais qui s'était marié ou qui le souhaitait, avec un personnage fictif il y a de ça 2 ans il me semble.
Si les otaku obsédés par leur moé, ce n'est pas nouveau, ça reste des phénomènes isolés. Tandis que là nous avons affaire à un phénomène de masse.
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Mer 22 Juin - 18:19

Je remonte le fil pour faire part d'une nouvelle surprenante pour certains japonais : une pop idol japonaise était en fait virtuelle : New Japanese Pop Idol Shocks Fans With News–She’s Not Real (video)

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Celty

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Mer 22 Juin - 19:00

Dans un registre un peu différent il y a également Aimee Mullins, amputée des deux jambes à 1ans, athlète et mannequin américaine transhumaniste mondialement connue


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Meta

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Mer 22 Juin - 22:12

Aaaah super fil ca ! Je suis fan de Miku Hatsune depuis que je la connais ... j'adore ce style de musique Laughing
Je confirme les propos de Samuel tout mes amis qui ne sont pas comme quoi dans le trip japan waves ont trouvé ca ridicule. Et pourtant cela frôle le génie et se rapproche pleinement des thèmes H+. Bien vu pour le rapprochement !

Dans le même style Celty tu as Vita-more !
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 0:34

Ou sir Oscar Pistorius alias "Blade Runner" :


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Celty

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 0:59

Je le connaissais déjà lui.
Ha vivement des jambes permettant de sauter à plus de 10m !
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Kālī



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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 1:32

+710


Dernière édition par Marc le Sam 12 Nov - 14:09, édité 2 fois (Raison : cnil)
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Celty

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 12:15

Invisible invisible à 100% en thermique et optique simultanément c'est physiquement impossible, même dans 400 ans
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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 12:43

Celty a écrit:
Invisible invisible à 100% en thermique et optique simultanément c'est physiquement impossible, même dans 400 ans

Pourquoi cela ? C'est bien d'expliquer un peu au lieu de sortir des fatalités autoritaires sur des choses pas forcement evidentes, soient elles scientifiquement etablis.
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Celty

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 13:05

Ce n'est pas mon domaine, un étudiant en physique vous en dira un peu plus mais quand nous «voyons» un objet, c'est qu'il absorbe une partie de la lumière et la réfléchit. L'idée derrière l'invisibilité consiste en général à "courber" les rayons lumineux pour qu'ils évitent l'objet or tout matériaux n'est pas physiquement capable de courber toutes les longueurs d'ondes simultanément.

Ici si on parle d'une invisibilité optique, le défis est selon moi relevable d'ici 30 à 40 ans, on arrive déjà a courber des ondes vers le rouge grâce à certains meta matèriaux (on attend également beaucoup de la nano dans ce domaine, comme partout me direz vous Wink )

Pour ce qui est du camouflage thermique la meilleur solution est de développer des textiles ou des peintures à faible émission, incorporant le plus souvent des particules métalliques.

Pour le camouflage radar, c'est le même principe que l'optique, en fait il faudrait un matériau capable d'adapter la courbure en fonction du type d'onde reçu (no way)
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 13:08

Question con : et si tu enfiles une tenue "thermique" sous la tenue "optique" ? Razz

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Celty

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 13:10

Tu verras un petit voile à cause de la courbure des ondes d'après ce que j'ai lu sur les metamatèriaux.
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Kusanageek

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 13:22

D'accord, c'est très intéressant même si on est en train de naviguer dans le HS.

Je n'y connais rien mais il faudrait voir ce que donnerait un matériau à la fois thermique et optique dans une sorte de maillage à l'échelle nanométrique. J'imagine que ça serait pas terrible comme résultat, du moins pas absolu mais trompe l'oeil dans une certaine mesure (comme le camouflage pixel de l'armée mais en plus évolué). Ou alors il faut vraiment que je m'intéresse au métamatériaux au lieu de raconter des bêtises Razz.

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 17:26

Citation :
pas absolu mais trompe l'oeil

En gros oui, on aura des camouflage relativement efficace pouvant fournir une invisibilité partielle mais jamais une invisibilité totale optique/thermique et radar super high tech que l'on aura alors développé donc pour la cape d'harry potter on peut toujours se brosser !
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Scheindorf Herljos

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 19:12

Sauf si l'on découvre un moyen de reprogrammer le code source de l'univers, haha lol!
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Meta

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 21:04

J'ai vu un reportage sur une sorte de "cape d'invisibilité" je crois que c'était au japon. La personne n'était pas devenu invisible mais transparente (on voyait la circulation de la route derrière, au travers).

Tu nous explique qu'il est donc possible d'arriver à l'invisibilité optique à 100% mais qu'il sera difficile de "disparaitre" complètement en terme sensoriel. J'ai bien compris le raisonnement ?

Néanmoins si déjà l'invisibilité optique était atteinte on aura franchi la lune.

Kusanageek a écrit:
Je n'y connais rien mais il faudrait voir ce que donnerait un matériau à la fois thermique et optique dans une sorte de maillage à l'échelle nanométrique.

J'ai pensé exactement la même chose en lisant Celty ! Les grands esprits se rencontre Razz
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Celty

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MessageSujet: Re: Une Star transhumaniste ?   Jeu 23 Juin - 22:13

En gros oui, mais même en optique on sera pour moi plus transparent qu'invisible

Ce que tu as vu au japon c'est un vetement oled bardé de milliers de minuscules caméras il me semble (rien a voir donc avec de la courbe d'onde)
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