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 Energie: Filière Thorium vs Uranium

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samuel

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MessageSujet: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Dim 3 Oct - 10:53

Bon je lance ce fil pour éviter de polluer celui sur la veille transhumaniste, ou il a démarré, mon argumentation avec JLDM y étant plutôt Hors-Sujet.

Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
[...]30 ans qu'ils sont dessus ne veut absolument rien dire, comme dit Marc, donnez des références SVP...
Comment et en quel proportion, des chiffres des chiffres...
Tu veux des chiffres, mais c'est toi qui affirme que:
1) une énergie gratuite est possible.
2) un réacteur Th coûte moins cher qu'un réacteur U235

Mes liens t'indiquent que:
1) L'Inde a un réacteur au Thorium opérationnel depuis 20 ans (KAPS). Si c'était gratuit on le saurait.
2) Que pour des raisons d'exclusion du TNP, l'Inde a travaillé sur cette techno depuis près de 30 ans et sans le succès escompté, puisque l'essentiel de ses réacteurs (18 sur 19) sont finalement des modèles classiques U235 et pas Th ! Encore une foi, si les réacteurs Th étaient si efficace, les Indiens n'auraient pas construit leur nouveaux modèles sur la filière U235.

C'est ce que j'appelle un *reality check* tes références ce sont des articles sur des hypothèses, de la prospective. Tu as beaucoup de mal à faire la part entre science-fiction et réalité.

Quand à Rubia, son Nobel ne lui donne *aucune* expertise et donc crédibilité dans la réalisation concrète d'un réacteur fonctionnel ! Il y a très loin du modèle théorique à l'application pratique: C'est la différence entre la science et la technologie. Jusqu’à nouvel ordre, ce ne sont pas des physiciens qui financent et construisent les centrales nucléaires Rolling Eyes

Je ne suis pas en train de dire que la filière Thorium c'est n'importe quoi, mais qu'il y a loin de la coupe aux lèvres. Et qu'en aucun cas des réacteurs au Thorium offriront une énergie significativement moins chère que les réacteurs classiques sans des investissements en recherche et en tests considérables.

Donc la vraie question à propos de la filière Th est plutôt: "Est-ce que les avantages théoriques des réacteurs Th (pollution, sécurité) valent les investissements énormes en R&D nécessaires pour obtenir une énergie à un coût comparable à la filière U235 ?"

Et au delà du "fact-checking" qui est nécessaire avant de pousser des affirmations extravagantes, je pense qu'il serait bien aussi d'éviter les "théories du complot" comme celles-ci:
Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
La France est responsable de mensonges ce qui à retardé l'évolution...
Quand on sait que le problème est tout simplement technico-économique.
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Kālī



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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Lun 4 Oct - 6:10

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Dernière édition par Jean-Luc Donné-Matteo le Dim 18 Sep - 8:21, édité 1 fois
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samuel

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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Mar 5 Oct - 1:09

Un peu de clarification sur le nombre de réacteurs qui ont un cycle Th en Inde: 7 en production plus 4 qui sont des réacteurs de recherche/militaires (comme quoi le Thorium et la non-prolifération ...). Note que la techno utilisée pour le circuit primaire (PHWR) n'a rien à voir avec l'usage ou non de Thorium dans le cycle. Tous les autres réacteurs (12) sont en cycle classique U235.
Mais si je me suis planté pour l'échelle d'usage en production énergétique avec cycle Th (7/19 et non 1/19), ça ne change rien à mon affirmation: la filière Thorium n'est pas une panacée ...

Maintenant revenons en à la techno des Indiens: bien sur qu'ils n'utilisent pas le procédé définit par Rubia: puisque celui-ci n'existe pas ! Mais donc nous retombons sur la confusion habituelle réalité/science-fiction: un article sur une hypothèse énergétique ? *pouf* OMG Ponies ! énergie gratuite et illimitée !

Il faut être réaliste: il y a des G€ de R&D dans la balance avant d'aboutir a un réacteur productif celons le projet de Rubia; en attendant, il y a des tas d'autres technos nucléaires qui sont bien plus avancée en matière de réalisation industrielle (les centrales de 3eme & 4eme génération).

Je ne dis pas qu'il ne faut pas investir dans la recherche sur la filière Th, bien au contraire nous en auront besoin: Toute nouvelle source 'énergie est utile. Mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi tant qu'une techno n'a pas été évaluée.

Pour ce qui est de la crédibilité de Rubia, je te fais remarquer que je n'ai jamais remis en cause ses qualités de physicien. Mais j'affirme qu'il n'a pas d'expertise pour savoir si sa techno sera viable économiquement. Il faudrait déjà qu'il puisse prouver que son modèle fonctionne comme prévu ... Entre nous lui refiler un G€ ce serait probablement mieux investit que dans ITER (tiens ohh la fusion: encore une énergie gratuite et illimitée Very Happy)

Ah oui, et bien sur l'énergie gratuite et illimitée ce serait forcément utile à l'économie, donc au progrès scientifique, donc au transhumanisme. Mais bon avec ce type de logique tu peux tout relier au transhumanisme. Et enfin, j'espère bien que les concepts transhumanistes feront leur chemin avant que la singularité n'apparaisse, parce que sinon ça risque d'être long (surtout s'il faut l'énergie gratuite d'abord Razz)
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Kālī



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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Mar 5 Oct - 2:03

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Kālī



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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Sam 13 Aoû - 22:10

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samuel

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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Lun 15 Aoû - 11:45

Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
A U.S. company says it is getting closer to putting prototype electric cars on the road that will be powered by the heavy-metal thorium.

L'article aurait été publié un 1er avril je comprendrais ...

Mais là franchement:
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Kālī



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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Mer 17 Aoû - 0:06

+793
http://video.google.com/videoplay?docid=4327822273611416271


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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Jeu 18 Aoû - 14:37

Il y une nuance entre la recherche et le charlatanisme à fin d'escroquerie caractérisée. Rubbia doit se retourner dans sa tombe en lisant les propos ahurissant de cette société...
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Kālī



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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Jeu 18 Aoû - 14:45

+794


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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Jeu 18 Aoû - 15:30

Jean-Luc Donné-Matteo a écrit:
Pourquoi gardes-tu les liens de cette escroquerie pour toi alors ? No
Faut partager avec les petit camarades, Samuel. Twisted Evil
Fait juste un peu fonctionner ton sens critique: Tu as écris toi-même que Rubbia demandait pas moins de 1G€ de crédits de recherche pour valider son réacteur Th. Et je dis bien valider, même pas s'assurer que c'est économiquement viable. Et là tu as un guignol qui nous pond de la pseudo-science prétendant être "sur le point" de faire circuler un prototype. N'importe quel ingénieur avec un minimum de connaissance dans l'énergie va s'écrouler de rire.

Non, le type derrière cette société est juste un escroc qui cherche des investisseurs crédules histoire de leur pomper du pognon.

Sinon pour la science, la vraie, pas les inepties propagées par un journaliste écrivant dans une revue automobile et dont les connaissances énergétiques doivent se limitrt à l'indice d'octane du super sans plomb:
1) La fission induite par Laser sur Th ça n'existe qu'en théorie, pas en réalité (au passage ça n'a aucun intérêt énergétique).
2) La seule chose crédible, c'est le maintient d'une réaction Th par un faisceau de neutrons.

Note que même l'équipe de l'Université de Kyoto qui est avancée sur le sujet est elle-même loin du concept proposé par Rubbia, alors crois-moi l'autre guignol avec son laser de 250MW sous le capot de la voiture je suis gentil de ne lui attribuer qu'un *double facepalm*
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Kālī



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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Jeu 18 Aoû - 16:58

+795
http://video.google.com/videoplay?docid=4327822273611416271


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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Dim 21 Aoû - 10:54

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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Dim 21 Aoû - 12:04

Ton article n'apporte rien de neuf sur le sujet.

Il me semble que tu n'a pas compris mon propos qui ne remet pas fondamentalement en cause l'idée d'un filière Th mais la confusion permanente entre réalité et science fiction.

Les fait montrent que l'utilisation du Thorium pour l'énergie nucléaire n'a pour l'instant pas prouvé un quelconque avantage par rapport à la filière Uranium.

Théoriquement il serait possible de créer des réacteurs Th qui soient plus sur et génèrent moins de déchets que les réacteurs U235. Mais de tels réacteurs n'ont jamais été fabriqués et leur rendement /coût opérationnel est inconnu.

Donc investir dans la recherche de cette filière ? Bien sur, au même titre que dans la fusion ou les énergies renouvelables.

Affirmer que cette filière est l'avenir et la panacée comme tu le fais ? C'est n'importe quoi puisque personne ne peut garantir l'efficacité de ces futurs réacteurs.
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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Dim 21 Aoû - 15:23

+797
http://video.google.com/videoplay?docid=4327822273611416271


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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Ven 9 Sep - 12:00

Il n'y a quasiment pas d'information et c'est du DH.be mais ça pourrait peut-être vous intéresser : http://www.dhnet.be/dhjournal/archives_det.phtml?id=1184461

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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Ven 9 Sep - 13:55

Kusanageek a écrit:
Il n'y a quasiment pas d'information et c'est du DH.be mais ça pourrait peut-être vous intéresser : http://www.dhnet.be/dhjournal/archives_det.phtml?id=1184461
Vu les mots clés employés, c'est effectivement juste une resucée des élucubrations du charlatan soumises quelques posts avant par JLDM.
J'ai trouvé d'ailleurs son site web (si vous avec quelques connaissances de physique et avez envie de rire).
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Kālī



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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Ven 9 Sep - 14:58

+798
http://video.google.com/videoplay?docid=4327822273611416271


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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Ven 9 Sep - 17:34

"Laser Power Systems has the technology that unlocks thorium's vast amount of energy, safely with zero emissions." (sic)

Sans aucune référence ou étude scientifique ... Rolling Eyes

Les physiciens et ingénieurs qui travaillent sur la filière Thorium depuis des années avec des résultats bien modestes doivent apprécier que ce guignol ait reçu plus de publicité que leur travaux...

Que des journalistes soient tombés dans le panneau ne me surprends guère, mais l'intérêt d'un forum dont certains membres ont un minimum de culture scientifique c'est de pouvoir dénoncer ce genre d'arnaque grossière.
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Kālī



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MessageSujet: Re: Energie: Filière Thorium vs Uranium   Ven 9 Sep - 18:34

+799
http://video.google.com/videoplay?docid=4327822273611416271
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